Красота как Путь

[irene]

Сообщение от Речник

Видели, вероятно все, фильм "Маленький Будда". Сцена на берегу океана с сидящим под деревом Гаутамой и преображающим в лепестки роз, запущенные в него Марой стрелы.

Сначала осознание мира страданий, очищение от старой безразличной жизни и только потом путь Красоты.

Какая Красота без очищения? И очищение без обострённого восприятия действительности?

Если кто хочет перепрыгнуть, он себя обманывает. Выстраивает на разрушение.

[Владимир Чернявский]

Попытался обобщить дискуссию в небольшой публикации: Путь красоты
Спасибо всем, кто принимает участие в разговоре. Получается полезно и содержательно.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попытался обобщить дискуссию в небольшой публикации: Путь красоты
Спасибо всем, кто принимает участие в разговоре. Получается полезно и содержательно.

На мое понимание, синтеза коллективной мысли по какой либо теме невозможно достигнуть путем ее постоянного дробления(дифференциации). В любом случае это будет перекос действительности, ведь она разительно отличается от чьей-либо компиляции. Сколько уже их наплодилось-этих компиляций в интернете , и в пуликациях-бесконечность! Между тем, Беспередельность и бесконечность не равнозначные понятия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Сначала осознание мира страданий, очищение от старой безразличной жизни и только потом путь Красоты.
Какая Красота без очищения? И очищение без обострённого восприятия действительности?.

Как можно очиститься минуя красоту? Ведь красота и есть та самая "чистота", до которой нужно очищаться.
Живая Этика говорит - "к Красоте путём красоты".

[Речник]

Сообщение от irene

Сначала осознание мира страданий, очищение от старой безразличной жизни и только потом путь Красоты.
Какая Красота без очищения? И очищение без обострённого восприятия действительности?
Если кто хочет перепрыгнуть, он себя обманывает. Выстраивает на разрушение.

Вспоминаю свои давнишние споры со своим коллегой. Всё хотел меня спасти от Агни-Йоги и перенаправить в православие. Тогда мы ещё ничего из перечисленного особенно не осознавали. Но всегда последним аргументом было : это красиво ? Значит - полетит, значит правда, во всяком случае правдивее, чем то, что менее красиво. И печально мне было наблюдать, как какие-то догматы и искусственные установки и правила, кем-то когда-то вложенные в молодое сознание закрывают напрочь различение и понимание живой жизни. Видимо, накопления и здесь играют свою роль.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как можно очиститься минуя красоту? Ведь красота и есть та самая "чистота", до которой нужно очищаться.
Живая Этика говорит - "к Красоте путём красоты".

Красота души, красота духа-какой земной мерой вы будете измерять самопожертвование или подвиг. Не увидишь ее земными очами. Сокрыт Лик Красоты.

[элис]

Сообщение от Речник

[]
Вспоминаю свои давнишние споры со своим коллегой. Всё хотел меня спасти от Агни-Йоги и перенаправить в православие. Тогда мы ещё ничего из перечисленного особенно не осознавали. Но всегда последним аргументом было : это красиво ? Значит - полетит, значит правда, во всяком случае правдивее, чем то, что менее красиво. И печально мне было наблюдать, как какие-то догматы и искусственные установки и правила, кем-то когда-то вложенные в молодое сознание закрывают напрочь различение и понимание живой жизни. Видимо, накопления и здесь играют свою роль.

А в чем Красота Идеи Христа? Ведь Агни Йога-продолжение Христианства. И для человека Земли есть ли Идея выше этой?

[irene]

Не знаю, кто и что имеет ввиду сейчас, но скажу ещё раз своё: красота должна быть во всём. Так ещё можно идти и придти к Красоте. Если же её исключать из некоторых областей, сосредотачиваясь только на искусстве, то куда придём? С выставками по концлагерям?

Наглядный, думаю, пример (с форума): говорить о красоте вышиванок и надеяться на то, что ими можно завоевать сердце соседа в обход "москаляку на гиляку"

Или другой, недавний пример. Приводить, как идеал устремления, совершенно неудачные слова из литературного произведения, которые показывают довольно убогие и безобразные представления об общественной жизни. В оценках, мне кажется, надо опираться на Учение, а не на слова "деятелей культуры", которые бывают слишком далеки от понимания истины. Хотя, если накоплений не достаёт, и чтение Учения не помогает.

Надо везде замечать красоту и безобразие, чтоб убрать его из жизни, тогда можно продвигаться к Красоте. Не отворачиваться, надеясь, что само рассосётся, а нам не пристало быть оплёванными, если скажем что-то поперёк чьего-то мнения, но влиять на общественное сознание. И в этом эта тема смыкается сейчас с темой, которая была названа "Ссоры", хотя там не о ссорах, конечно, речь.

9.351. Мертвое духовное устранение есть уход от жизни.

9.389. Незлобие не есть безволие.

3.05.35. ...мы все же должны протестовать, чтобы не ввести в соблазн малые и неумудренные сознания.

18.12.35. Зло вызывает справедливое отвращение и негодование, и таким образом получается благодатная обновленность.

2-4.06.38. Родные, не бойтесь громко выражать Ваше негодование. Сколько красоты в действиях против мрака и невежества!

И это говорят все Те, кто идёт путём Красоты!

Повторюсь немного:
Петр Вяземский "Негодование" (1820)
(отрывок)

Мой Аполлон — негодованье!
При пламени его с свободных уст моих
Падет бесчестное молчанье
И загорится смелый стих.
Негодование! огонь животворящий!
Зародыш лучшего, что я в себе храню,
Встревоженный тобой, от сна встаю
И, благородною отвагою кипящий,
В волненьи бодром познаю
Могущество души и цену бытию.
Всех помыслов моих виновник и свидетель,
Ты от немой меня бесчувственности спас;
В молчаньи всех страстей меня твой будит глас:
Ты мне и жизнь и добродетель!

Не правда ли, в стихотворении много соответствий с позицией Учения? Тут и молчание без чести, и немая бесчувственность безразличия, и пробуждение от её сна огонём животворящим высокого чувства, дающего внутреннюю свободу, бодрость и отвагу и ценность жизни, и раскрывающего самому человеку могущество его души. Да, кстати, глас негодования рождается в молчаньи всех страстей. А вовсе не в желании поссорится.

[Речник]

Сообщение от элис

А в чем Красота Идеи Христа? Ведь Агни Йога-продолжение Христианства. И для человека Земли есть ли Идея выше этой?

Когда Христианство говорит : Только Я и ничего кроме меня, и вот только так и никак иначе, и все остальные недостойны даже следы на земле поцеловать от проходящих Крёстным Ходом - это не красиво, а значит и не правильно. Может ли Агни-Йога быть продолжением такого Христианства ? ... /И для человека Земли есть ли Идея выше этой?/ Есть. Вместить и реализовать в себе и Христову самоотдачу и расширение сознания Будды.

[irene]

Сообщение от Речник

Когда Христианство говорит : Только Я и ничего кроме меня, и вот только так и никак иначе, и все остальные недостойны даже следы на земле поцеловать от проходящих Крёстным Ходом - это не красиво, а значит и не правильно. Может ли Агни-Йога быть продолжением такого Христианства ? ... /И для человека Земли есть ли Идея выше этой?/ Есть. Вместить и реализовать в себе и Христову самоотдачу и расширение сознания Будды.

Так это говорят христиане, но не Христос!

В некоторых областях невозможно не сказать, что идеи не соответствуют Истине. Это случается не с первоучениями, но их искажениями. С новыми перепеваниями старых учений.

Напр., у Лайтмана и некоторых других мысль о том, что как насытим животную природу, так займёмся духовным. Это придётся ждать... пока рак на горе не свистнет.

Или его же высказывания о договоре между человеками для спасения цивилизации. И как можно договорится с теми, кто во тьму катиться? Не помогут договоры, пока попранные Космические Законы не будут восстановлены. Хотя в тактических вопросах приходится прибегать (напр., минские договорённости).

[элис]

Сообщение от Речник

Когда Христианство говорит : Только Я и ничего кроме меня, и вот только так и никак иначе, и все остальные недостойны даже следы на земле поцеловать от проходящих Крёстным Ходом - это не красиво, а значит и не правильно. Может ли Агни-Йога быть продолжением такого Христианства ? ... /И для человека Земли есть ли Идея выше этой?/ Есть. Вместить и реализовать в себе и Христову самоотдачу и расширение сознания Будды.

Так это не Христианство так говорит, а так воспринимает чей-то "приемник".
Агни Йога-продолжение Христианства,
Будда ввел Идею Нирваны. Но Выше ли она для человека, чем идея Христа ?
Нирвана-растворение в Абсолютном Сознания без следа, просто как подручный материал. Идея Христа-другая. Быть или не быть, вот в чем вопрос(с)

[Речник]

Сообщение от элис

Будда ввел Идею Нирваны. Но Выше ли она для человека, чем идея Христа ?

На гору можно подняться разными путями. Но трудности и препятствия преодолевать придётся приблизительно одинаковые.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Нирвана-растворение в Абсолютном Сознания без следа, просто как подручный материал. Идея Христа-другая. Быть или не быть, вот в чем вопрос(с)

Мир Огненный ч.1, 157 Именно Нирвана есть огненное восхождение. В каждом Учении находим символ этого огненного восхождения. Сергий причащался огненно. Так наглядно дан знак возможности высшей.

Мир Огненный ч.1, 644 Блаженство, Нирвана, Божия близость и все равнозначащие названия состояний высших обычно понимаются в земном разумении; так блаженство непременно блаженное забытье и услада какого-то отдыха бездействия, но забвение может лишь пониматься как забвение земных средств и примеров. Действительно, к чему такие ограниченные земные приемы, когда уже можно действовать высшими энергиями? Можно ли сопоставлять Божию близость с бездействием и впадением в забытье? Такое соотношение противно самому смыслу приближения к Высшему Началу.

Надземное, 820 Впрочем, даже понятие Нирваны не избегло различных злотолкований. Люди не умели понять, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение; такая же судьба и ложного толкования равновесия. Между тем, именно теперь мир нуждается в Весах Мудрости.

[Gersay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как можно очиститься минуя красоту? Ведь красота и есть та самая "чистота", до которой нужно очищаться.
Живая Этика говорит - "к Красоте путём красоты".

Понимаете внутренне сознание может воспринять шифр духа, когда говорят: "Не мечите бисер перед свиньями, дабы не быть попранными.", можно представить себе себя на месте его, быть тем, кто будет красотой мерить не грязь, а вести себя. Тогда ощутить, что быть собой равносильно непреложному пониманию бережности, даже пыль с цветка тяжело сдуть - не повредить.

[Swark]

Сообщение от irene

Напр., у Лайтмана и некоторых других мысль о том, что как насытим животную природу, так займёмся духовным. Это придётся ждать... пока рак на горе не свистнет.

Мир Огненный ч.2, 409 Благо тому, кто, опытом жизни и почитанием Иерархии, освободился от чувства собственности. Поистине, он сократил путь свой. Но если грубая земная оболочка еще не допускает освобождения сознания, то не следует насильственно лишать собственности. Такое насилие лишь разовьет упорство и злобу. Только личным примером и внедрением Учения можно привлечь людей к скорейшему пониманию жизни.
Путник, можешь ли понять, какое прекрасное достижение ожидает тебя, когда окрыленный приблизишься к Дому Огненному, и ничто не спалит пламя вечное?!

Община, 264 Перед уходом примите маленькую памятку; она не стеснит путников. Зная места нахождения сотрудников, вы никогда не останетесь одиноки. Было бы нелепо оставлять сотрудников в неведении. Что же заставляет людей, чужих, сношению с Нашей Общиной не верить? Или совершенное невежество, или зависть. Они хотят быть допущенными к Центральному Аппарату, не имея ни малейшего представления, как им пользоваться, и не думая, как ответственно приближение к Источнику Энергии. Утверждение Учения жизни позволяет приблизиться к самым опасным рычагам. Но без практического опыта никакое объяснение не поможет.
Теперь, как можно расширить сознание, если не приложен прошлый опыт? Конечно, может быть озарение, но этот случай за редкостью не перечисляем. Но и опытное познание надо вызвать наружу, иначе оно будет блуждать подобно хлопьям несостоявшихся реакций. Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Среди этих свитков рождений, болезней, горестей и смертей немногие найдут свиток пути без конца и начала. Как сказать голодному о вечности? Исходя из настоящего, он представит себе вечный голод. Кто же и где же, преломив сперва хлеб, поведет к вечности? Хлеб Земли и Знание явлены лишь в сотрудничестве.
Новый сотрудник, горит ли в тебе радость при мысли об общине?

[irene]

Сообщение от Swark

если грубая земная оболочка еще не допускает освобождения сознания, то не следует насильственно лишать собственности.

Речь, если помните по первому выступлению, шла о добровольном ученичестве у Учителей. И не о собственности только.

Сообщение от Swark

Как сказать голодному о вечности?

Не знаю, почему привели в этом контексте фразу?
Голодному часто проще начать ученичество, чем сытому и благополучному (которому оно не нужно, если сытость для него всё в этой жизни). Хотя некоторые вещи ему трудно будет преодолеть, о чём и говорит Учение.

[элис]

Сообщение от Речник

На гору можно подняться разными путями. Но трудности и препятствия преодолевать придётся приблизительно одинаковые.

Безусловно. Потому что и нирвана лишь передышка. И все по новой для монады. Но не для индивидуализированной Триады, которая свой долг не исполнит.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну и?. Ведь никто и не отрицает, что это Огненные напряжения. Но это Состояние разделяют как пратьеки, так и ТЕ, которые презирают путь пратьек, И не всем "будет возможность действовать высшими энергиями". Как это связано с Идеей Христа ? Коль Вы апеллируете от Пути Владыки.

[Amarilis]

Может ли красота быть пошлой или вульгарной?

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Может ли красота быть пошлой или вульгарной?

Пошлость - это то, что пытается прикинуться красотой...