Нарастание проблемы в Казахстане.

[Олег Огнев]

Сообщение от Iris

Почему это произошло?

Может потому, что они были рериховцами только внешне. Без внутренней готовности.
Поэтому так легко поддались на националистическую идею свидомизма.
Вообще, эта тема сложная. Образование и внешняя культурность, интеллигентность, совершенно не гарантия от подобного зомбирования.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

И они давно находились в состоянии войны - с русской культурой. При этом ритуально кланяясь Рерихам и МЦР.
Почему это произошло?

Почему некоторые "рериховцы", "кланяясь" МЦР, ведут антикультурную деятельность - это отдельный разговор и вопрос, скорее, к структуре управления в МЦР. В общем же случае, на данный момент перед каждым человеком стоит выбор между культурой и ее симуляцией - идеологией потребления. А фактически, выбор между внутренней аскезой и желанием эгоистичной "сладкой жизнью". Оборона культуры начинается с себя, а это не совместимо с "сладкой европейской жизни". Поэтому выбор случается в пользу симуляции культуры.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Оборона культуры начинается с себя, а это не совместимо с "сладкой европейской жизнью". Поэтому выбор случается в пользу симуляции культуры.

Совершенно верно. Но вы уверены, что рериховцы в других частях бывшего СССР в массе своей чем-то лучше, чем "рериховцы" Украины?
Кроме того, сейчас на Украине ни о какой "сладкой жизни" речи не идет - но отрезвления не наступает, даже наоборот.

Кстати, мое упоминание МЦР был связано с тем, что это всё-таки Россия. Вы же не удержались чтобы лишний раз не лягнуть МЦР - вас это, как бы сказать поделикатнее, не украшает. Это к вопросу о культуре, извините.

Сообщение от Поиск Истины

Может потому, что они были рериховцами только внешне. Без внутренней готовности. Поэтому так легко поддались на националистическую идею свидомизма.

А вы уверены, что мы, здесь присутствующие, так уж "внутренне готовы"? Меня мучают сомнения...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Совершенно верно. Но вы уверены, что рериховцы в других частях бывшего СССР в массе своей чем-то лучше, чем "рериховцы" Украины?

Мы же сейчас об этом говорим. Значит - лед тронулся.

Сообщение от Iris

Вы же не удержались чтобы лишний раз не лягнуть МЦР - вас это, как бы сказать поделикатнее, не украшает.

Дело не в личностях. Если постоянно замалчивать проблемы, то это ни к чему хорошему не приведет. Что мы видим на примере ситуации с украинским отделением.

[Олег Огнев]

Сообщение от Iris

Меня мучают сомнения...

Мы не попались на эту зомби-идею. Но никто из нас не застрахован от других...
Украинский кризис многое высветил. Темное проявилось в тех, в ком этого не ожидали. Кто-то не смог пройти испытание по распознаванию. Что ж, это жизнь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы же сейчас об этом говорим. Значит - лед тронулся...

Тем более не нужно забывать, что кроме "рериховцев" на Украине есть, к примеру, та же "Орифламма", которая проводит выставки в Донецке под обстрелами и тот же Одесский культурный центр, который проводит дни русской культуры и вечера памяти по погибшим.

[Migrant]

Сообщение от Iris

...Кстати, мое упоминание МЦР был связано с тем, что это всё-таки Россия. Вы же не удержались чтобы лишний раз не лягнуть МЦР - вас это, как бы сказать поделикатнее, не украшает. Это к вопросу о культуре, извините....

Хм, а мне показалось, что это просто позиция человека.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более не нужно забывать, что кроме "рериховцев" на Украине есть, к примеру, та же "Орифламма",

Именно поэтому слово "рериховец" мною взято в кавычки. В отличие от тех, кто прошел это (увы, не последнее, полагаю) испытание - испытание Россией. Кстати, вы забыли упомянуть Донецкий духовно-культурный центр "Орифламма" http://roerich-dn.org/

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело не в личностях. Если постоянно замалчивать проблемы, то это ни к чему хорошему не приведет.

Разумеется. Но мы здесь как бы про другое говорим.

Сообщение от Поиск Истины

Украинский кризис многое высветил.

Вот именно. Поэтому, если всё-таки вернуться к Казахстану, простых рецептов в этой ситуации нет. Усилением информационной работы тут не поможешь. Хотя, безусловно, и это можно делать - не сидеть же сложа руки

[irene]

Поскольку прошла опыт христианства, хоть и недлительный (но достаточный для выводов), то многие проблемы уже знакомы.

Надо привыкнуть к мысли, что тьма устремляется для внедрения во все дела, где есть Свет. И тьма не обязательно сознательная. Но бессознательная (т.е. неразвитые сознания), что, как говорит Учение, ещё хуже. Руководители же прячутся за 2-3 спинами. Так внедрились во все религии, в партию, которая, как говорили, "ум, честь и совесть эпохи" и пр., да и в науку, в искусство. Это свойство тьмы.

Потому слова Учения о единении не относятся к каждому, кто работает в МЦР или кто называет себя рериховцем, тем более, кто зашёл на форум поговорить. Вспомните, о единении говорилось тем, кто был объединён самими Рерихами в их деле. В остальных случаях говорится об осторожности в приближении кого-либо.

Приобретя некоторый опыт, руководствуюсь следующими словами Е.И.:

9.02.31. [COLOR="Navy"]Помнить нужно, что доверять можно только по линии Иерархии и ближайших сотрудников, ко всем остальным явим доброжелательность, но будем рассматривать их как неизвестное в задаче, которое нужно еще решить.[/color]

(Не надо и торопиться устанавливать "точки соприкосновения" с чужим сознанием, особенно если проявляют назойливость. Мало ли кто там прячется.)

Что касается Украины и теперь Казахстана. Надо делать, что только в наших силах, имея ввиду, что далеко не всё мы сможем. Есть охранительная энергия кармы, которая заставляет пренебрегать, напр., советами и поступать во вред себе и стране.
Что делать, сейчас особый период: всё должно быть проявлено.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вот именно. Поэтому, если всё-таки вернуться к Казахстану, простых рецептов в этой ситуации нет. Усилением информационной работы тут не поможешь. Хотя, безусловно, и это можно делать - не сидеть же сложа руки

Думаю, что в этом вопросе нет "золотой пули", которая бы решила проблему. Нужно самими "взбивать молоко", придерживаясь принципа широкой кооперации и сотрудничества. Никто не знает чей голос будет решающим.

[Migrant]

Пожалуй чуть ли не все мы знакомились и приближались к Православи, к церкви. Кто-то из любопытства, кто-то в порядке изучения вопроса, а кто-то по другим причинам. Хотя, уверен, что были и те, кто не проходил Православие, как школу. Да дело и не в Церкви. Дело в нас...

Я не согласен с вами, Ирина, что тьма, дескать, "устремляется для внедрения во все дела, где есть Свет". Мой опыт говорит, что это мы сами тащим свой самовар в Тулу. Это мы, продвигаясь в своем постижении Света, тащим за собой чемодан своих пороков, ошибок, недомыслий и прочий кармический груз. Мы идем в новое с накопленными привычками неотжившего, как моряк ходит по суши покачиваясь, так и мы ощущаем в себе проявленные наработки, ранее приобретенный опыт. Иногда это в плюс, а иногда и есть та самая тьма, которая в вашем толковании "внедряется". Не знаю как у вас, Ирина, но у меня багаж вполне вместительный - не один контейнер.

Теперь по поводу единение. Единение - важный и очень востребованный элемент нашего развития, без единения нам никак. Без единения мы все отдельные атомы и будем только страдать от нашей разобщенности. В единстве наша сила! И это не пустые слова.

Но доверие, о котом вы, Ирина говорите, - это и есть доверие, но это и не единение. Да и я, говоря о единении, в свою очередь имею в виду общность, коллективизм. Вот видите какая тема - обширная, как ни поверни её. Но отвечал вам не в желании поспорить и вставить свои пять копеек, а просто потому что есть у нас, в РД, такая болезнь (да-да, я считаю, что это болезнь) - мы страшно разобщенны и никак не стремимся к общности и очень плохо понимаем принципы единства рядов. И поэтому очень жду от Рериховского Сообщества действий по собиранию движения, потому что рвать связи - мы все постарались, пора бы и поумнеть всем нам.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что в этом вопросе нет "золотой пули", которая бы решила проблему. Нужно самими "взбивать молоко", придерживаясь принципа широкой кооперации и сотрудничества. Никто не знает чей голос будет решающим.

Таким образом, мы вернулись к тому, с чего начали?

Кстати, с кем вы бы рекомендовали в данной ситуации (мы говорим о Казахстане) "широкую кооперацию и сотрудничество"?

[irene]

Сообщение от Migrant

Я не согласен с вами, Ирина, что тьма, дескать, "устремляется для внедрения во все дела, где есть Свет". Мой опыт говорит, что это мы сами тащим свой самовар в Тулу.

Ну так тьма - это и есть тёмные нагромождения в нас. Но есть и те, кто их уже сознательно использует для отемнения дел Света. И так было всегда. Во всяком случае, в обозримом нами прошлом на нашей планете.

Теперь по поводу единение. Единение - важный и очень востребованный элемент нашего развития, без единения нам никак. Без единения мы все отдельные атомы и будем только страдать от нашей разобщенности. В единстве наша сила! И это не пустые слова.

Единение может быть "административным", а может - естественным, своими природными гранями. Надо стремиться ко второму, для того очищаться и искать своё место.

Мне повезло: я нашла своих. Это очень интересное состояние - объединение и даже где-то слияние сознаний. До этого было постоянное ощущение "не то" от разных встреч.

Поскольку опыт имеется, могу судить: для такого объединения нужно в самом Высшем сходиться. Для меня это - отношение к Учению и Учителю. Тогда некоторые "разночтения" жизненных вопросов не беспокоят совсем. Если же в главном нет объединения, то такое "единение" распадётся, как что-то насильственное.

Потому надо стремиться к Свету, только в нём встретимся. Во тьме неохота. Да и не призываемся мы к такому ужасу.

Многие, наверное, попробовали, как муторно приближаться к чуждым сознаниям. Но нас это никто не заставляет:

08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Кстати, с кем вы бы рекомендовали в данной ситуации (мы говорим о Казахстане) "широкую кооперацию и сотрудничество"?

По возможности со всеми, кто хоть немного понимает значение культуры, кто готов сказать слово в поддержку дружбы между Россией и Казахстаном. При таком сотрудничестве со временем можно понять с кем более глубокое взаимопонимание и с кем можно сотрудничать более плотно. Должна быть планомерная, целенаправленная работа.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

По возможности со всеми, кто хоть немного понимает значение культуры, кто готов сказать слово в поддержку дружбы между Россией и Казахстаном.

Насколько понимаю, это тот слой, на который опирается в своей общественной работе рериховское движение - в России, Казахстане и т.д. И любое нормальное РО с ним и сотрудничало все эти годы. Вы полагаете, что появилась возможность резко (в разы) увеличить количественный состав этого слоя?

Мы здесь участвуем в конкурсе на звание "Капитан Очевидность"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Насколько понимаю, это тот слой, на который опирается в своей общественной работе рериховское движение - в России, Казахстане и т.д.

В том-то и проблема. Не нужно ограничиваться рамками рериховского движения. Опыт показывает, что и вне его рамок существуют люди, которые понимают роль культуры, в том числе русской. Проблема рериховского движения часто в том, что оно замыкается в самом себе.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема рериховского движения часто в том, что оно замыкается в самом себе.

РД способно делать только то, на что способны его члены.
Разумеется, если бы у нас было другое РД - лучше и совершенне ныне существующего, то, разумеется, всё было бы гораздо лучше.

Если никто из участников дискуссии не может сказать что-то дельное по теме, то хватит перебрасываться благоглупостями.

[Migrant]

Сообщение от Iris

...Если никто из участников дискуссии не может сказать что-то дельное по теме, то хватит перебрасываться благоглупостями.

Не так сидим? Или чё?

[Тянь-Шанский]

В Казахстане едва ли может быть реализован украинский сценарий в чистом виде - это крайне маловероятно.
Вот страница одного из самых популярных казахстанских форумов, посвящённая событиям на Украине. Несложно убедиться, что в подавляющем большинстве идёт просто бешеная поддержка России и столь же бешеный (иногда - чрезмерный) остракизм Украины и всего украинского. Причём, как понимаете, пишут как русские, так и казахи, и другие национальности (и казахстанские украинцы тоже). Единичные попытки местной пятой колонны написать противоположное мнение встречают немедленный и жесткий отпор.

К сожалению, помимо украинского, для расшатывания и дестабилизации Казахстана имеются и другие сценарии, например, революции в соседней Киргизии, первая и вторая.

Но, кроме политических, есть ещё и экономические предпосылки, и даже экологические. Казахстанско-киргизские, казахстанско-узбекские, казахстанско-китайские, экономические и политические . И даже казахстанско-российские.

[Олег Огнев]

Сообщение от Тянь-Шанский

для расшатывания и дестабилизации Казахстана имеются и другие сценарии

И не только Казахстана, но и всего постсоветского пространства.
США могут легко поджечь Среднюю Азию через радикалов-исламистов.
http://vpk-news.ru/articles/22159
В странах Средней Азии очень слабая государственность, там легко провести цветной переворот. Плюс проблема исламистов, коих спонсирует Запад для дестабилизации всего региона.