В жилах Рерихов смешалось много разной крови - от норманов до монголов. Но считали они себя - русскими. И родились русскими не случайно. Такие Духи идут на воплощение с Миссией. И шутить этим - глупо и недостойно. Эти Духи - не могли родиться украинцами.
Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец
Гордиться родиной - нормальная черта человека.
Гордиться - да. Вы же раз за разом демонстрируете не гордость своей родиной - а ее отдельность от России. Или близость с Россией - почему-то (!) - мешает вам гордиться Украиной?
На сколько я понимаю шовинизм отделяет и ставит свой народ выше других, а великодержавность объединяет и считает всех равными.
Проблема в том, что "великодержавность" - это характерное слово из словаря шовиниста. У Советского Союза не было великодержавности, к американцам или англичанам оно тоже не применяется - при всех их амбициях. "Великодержавный американский шовинизм" есть, "американской великодержавности" - нет. Не знаю, может, попробовать найти другое слово, не дискредитированное шовинистами? Может, "русская вселенскость"?
А насчет шовинизма ...Великодержавность русская была, есть и останется.
Мне понятен интернационализм, понятно "...Братство Народов, воплощающее истинный дух Вселенского Братства без различия рас, возраста, цвета кожи и вероисповедания" (Учение Храма). Зачем сюда лепить великодержавность? Каким боком великодержавность относится к Братству Народов?
Великодержавность весь смысл несет в самом слове. Великая Державность. Это масштабы и всечеловеческая ЗАДАЧА. Русские должны сохранить всю эту бескрайнюю страну для наших потомков. Отстоять от ворогов. Но прежде завоевать, расширить. И не потому, что агрессивные, а потому что Евразийцы. Евразию всегда контролировали империи - общий дом народов. Культуры смешивались, росли, передавались следующим этносам. Сначала тюрки, потом монголы, потом русские. Много разных народов на этом пространстве, но всегда есть один, который цементирует. Сейчас это русские. А шовинизм придумали те, кто очень боится русского народа и русского сознания. Но нацисты и у нас есть. И это объективные враги великодержавности.
На сколько я понимаю шовинизм отделяет и ставит свой народ выше других, а великодержавность объединяет и считает всех равными.
Проблема в том, что "великодержавность" - это характерное слово из словаря шовиниста. У Советского Союза не было великодержавности, к американцам или англичанам оно тоже не применяется - при всех их амбициях. "Великодержавный американский шовинизм" есть, "американской великодержавности" - нет. Не знаю, может, попробовать найти другое слово, не дискредитированное шовинистами? Может, "русская вселенскость"?
Может быть. Это спор о терминах. Но вас и в отношении украинцев и в отношении русских все время сносит в метафизику. Она есть в обоих случаях. Но смысл великодержавности в осознании величия державы. Земной ее проекции. И ее общечеловеческого значения. Оно было всегда, но ограничено. Сначала православием, потом идеологией коммунизма, а теперь оно лишь оформляется вновь. Россия вновь после десятилетий забвения начинает осознавать свою ответственность за мир во всем мире. Все повторяется. И опять кому то от этого страшно. И опять Россию будут разрушать и извне и изнутри и по границам.
Нет, дорогой. Это не Украина. Это искусственно созданное образование, включающее в себя значительную часть русской земли с русским же населением. Такого образования, как на карте, никогда не существовало и больше, к счастью не будет существовать. Химеры долго не живут.
Сказал же - мой конкретный ответ Вам не понравится. До тех пор, пока украинцев будете называть химерами, подружиться с ними не получится.
И опять я никак не могу понять. Вы зачем передергиваете? Уже который раз. Украинцы - не химера, как и любой этнос. Химера искусственно созданная из разных этносов страна. Химеричность есть следствие насильственного сочетания отрицательно комплиментарных этносов. Проблема в украинскости. Кто вы, украинцы? Объективно это название присваивают себе два отрицательно комплиментарных этноса. Западенцы - европейцы. Греко-католики. Они - часть европейского суперэтноса. Он отрицательно комплиментарен российскому. Украинцы востока - это русские. А вот центр... там тоже украинцы и таковым себя считают, но они наши, православные. Это тоже субэтнос российского суперэтноса. Я уже говорил вам, что и русские - это всего лишь субэтнос. Русские, украинцы (православные), белорусы - это российский суперэтнос. Там же и фино-угры и балты и другие народы. Но как быть с западенцами? Русским они чужды изначально. Но украинцам? Они называют себя тем же этнонимом. Я с трудом представляю, что вы будете искренне прославлять Бандеру, Шухевича, оправдывать в глазах детей геноцид евреев, поляков, русских и белорусов. Вот и определяйтесь. Кто вы, господа, называющие себя украинцами? Кто из вас более украинец? Тот кто головы русским солдатам рубил и резал поляков и евреев. Или тот, кто вытаскивал этих зверей из схронов и расстреливал на месте. Неужели не видите трагедию идентичности? Если бы Гумилева читали, если бы признавали законы этногенеза не было бы этой трагедии.
Я с трудом представляю, что вы будете искренне прославлять Бандеру, Шухевича, оправдывать в глазах детей геноцид евреев, поляков, русских и белорусов. Вот и определяйтесь. Кто вы, господа, называющие себя украинцами? Кто из вас более украинец? Тот кто головы русским солдатам рубил и резал поляков и евреев. Или тот, кто вытаскивал этих зверей из схронов и расстреливал на месте. Неужели не видите трагедию идентичности?
Россияне вырезали (устраивали геноцид) и евреев (еврейские погромы, дело Дрейфуса, "дело врачей"), и поляков (1830, 1863, 1939 годы), и русских (гражданская война, репрессии), и белоруссов (1939 год - глубже не копал, некогда и не хочу). Не надо приписывать этот героизм только украинцам. Хотя, согласен, у единства очень много врагов - и внутренних, и внешних.
Никакой трагедии в том, что я украинец, не вижу. Наоборот, доволен этим. Это часть россиян видят в этом личную трагедию для себя. Это большой урон их ущербному имперскому самосознанию.
Иногда думаю - родись я русским, мне тоже пришлось бы упиваться своим имперским величием? Вот сейчас я украинец, и манией величия поэтому не страдаю. Прекрасный, светлый, душевный народ - соответствует всем моим лучшим чертам Иногда посреди Киева встречаю растерянного посреди города сельчанина, поговорю с ним по-украински, пошучу - расцветает человек, родственная душа.
Ваши попытки перекрестить меня в русского напоминают потуги пасторов-баптистов: "прими Христа, и все грехи простятся тебе, и получишь Жизнь Вечную". На неграмотных это действует, на начитанных - не очень, атеистов и теософов - смешит.
Сами-то проповедники понимают, что глупости говорят? - Некоторые очень даже, но надо ведь отрабатывать жалованье.
Последний раз редактировалось Руслан Коломиец, 17.02.2014 в 14:22.
Я с трудом представляю, что вы будете искренне прославлять Бандеру, Шухевича, оправдывать в глазах детей геноцид евреев, поляков, русских и белорусов. Вот и определяйтесь. Кто вы, господа, называющие себя украинцами? Кто из вас более украинец? Тот кто головы русским солдатам рубил и резал поляков и евреев. Или тот, кто вытаскивал этих зверей из схронов и расстреливал на месте. Неужели не видите трагедию идентичности?
Россияне вырезали (устраивали геноцид) и евреев (еврейские погромы, дело Дрейфуса, "дело врачей"), и поляков (1830, 1863, 1939 годы), и русских (гражданская война, репрессии), и белоруссов (1939 год - глубже не копал, некогда и не хочу). Не надо приписывать этот героизм только украинцам. Хотя, согласен, у единства очень много врагов - и внутренних, и внешних.
А евреи убили несколько миллионов русских, поляки уморили голодом более 100 тыс. русских военнопленых голодом в 1921 году. Это были процессы надлома. И разделение шло не по национальному признаку.
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?
и что?.. они считали это решением всех проблем? (или решением какой-то одной проблемы?)
А кто говорил про проблемы?
тогда я не понял смысл вашей реплики.. Для Рерихов с годами значение их национальности росло? Они больше и больше гордились? И М.М. какая была национальность? Ведь его уровень сознания еще выше. Он должен больше Рерихов гордиться?
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?
и что?.. они считали это решением всех проблем? (или решением какой-то одной проблемы?)
Рерихи жили заграницей, и не просто заграницей, а в США. В таких условиях обостренное ощущение своей национальной идентичности играет весьма важную роль. Особенно для художника. Если упустить это из внимания, то можно легко утратить свою идентичность. Примеров этому можно найти очень много среди русских эмигрантов в США. Я сейчас по работе часто общаюсь с одной нашей эмигранткой. Она русский язык уже забыла, английский еще не освоила, и в результате разговаривает на какой-то ужасной смеси двух языков.
Поэтому для Рерихов это решало очень важную проблемму...
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?
Гордились, но не зацикливались на узком национализме.
У них был повод гордиться - они были причастны к великой русской культуре, которая сейчас называется культура Серебряного века. Более того, они были ее представителями за рубежом. Гордиться просто фактом своего рождения в какой-то семье и какой-то местности, будучи лично непричастным к значительным достижениям своей общности или народа - мягко говоря, абсурд. Это то же самое, например, что гордиться цветом глаз или группой крови - нечто вроде психического извращения.
Последний раз редактировалось Иваэмон, 17.02.2014 в 20:22.
Гордиться просто фактом своего рождения в какой-то семье и какой-то местности, будучи лично непричастным к значительным достижениям своей общности или народа - мягко говоря, абсурд. Это то же самое, например, что гордиться цветом глаз или группой крови - нечто вроде психического извращения.
Как говорится каждый за себя.
Эх, Россия, где тебя носило? Я родился, а тебя нема. В строку - лыко. Да беда от силы. Как мне мыкать горе от ума? То ли русский? То ли россиянин? То ли песня, то ли стон навзрыд? Эй, этруски, братья-праславяне, расскажите мне про остров Крит. Будем снова вырубать мечами из Земного шара Землю-мать. Было слово, кажется, вначале. Не забыть бы нам с него начать. А за словом явится и слава. И славяне не заставят ждать. Будут снова русские заставы от Ивана до Петра стоять. Ну а дале пушкинские строки светлой далью вышьют горизонт. Мы, славяне, в мире одиноки тем, что нам без славы не резон. Нету славы - нету и России. В сорок пятом Русь еще была. Боже правый, в космос нас носили звезды, догоревшие дотла. А двуглавый крыльями не машет, словно брат цыпленка табака. Нету славы в бедной жизни нашей. Не кольчужка - память коротка. Эх, Россия, где тебя носило? Я родился, а тебя нема. Я б сгодился для великой силы. А на что мне нищая сума?
Но как быть с западенцами? Русским они чужды изначально.
А кто же проживал в Галицко-Волынском княжестве? Не предки ли "западенцев"?
__________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Вы поставили уровень сознания человека в зависимость от его национального самосознания
Цитата:
Сообщение от Dar
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Мне же хотелось показать что ПРЯМОЙ зависимости здесь нет - иначе Высокие Духи все были бы космополитами, чего мы не наблюдаем. Кстати, полагаю, В.Вл. тоже не случайно носит свое восточное тело и имя. Полагаю, вопрос закрыт?
Каким боком великодержавность относится к Братству Народов?
На сколько я понимаю шовинизм отделяет и ставит свой народ выше других, а великодержавность объединяет и считает всех равными.
Именно так, это когда депутаты Верховной Рады в открытую говорят о том,что есть титульная (главная) нация и есть русская меньшина ( хотя это меньшинство, если взять всех говорящих на русском языке, составляет большинство)..
Сегодня вот вдруг подумал, в России всегда говорят - русский народ и никогда русская нация (кроме откровенных ультранацистов). Думаю что все это идет еще с ведических времен от этимологии этого слова (РОД). А вот на Украине в последнее время только и слышно: титульная нация, наша нация, национальное сознание (национальна свидомисть). И никогда не слышно об украинском народе ( который кстати многонационален). Возможно нарид звучит не благозвучно, но например разумным было бы чаще вносить в общее восприятие такое понятие как сообщество ( спильнота). Украинское сообщество (украинська спильнота) или украинское общество (украинське суспильство). Вот такие понятия могли бы ввести минимальные объединяющие начала. Ведь сила слова на таком уровне очень значительна...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Иногда посреди Киева встречаю растерянного посреди города сельчанина, поговорю с ним по-украински, пошучу - расцветает человек, родственная душа.
Линейный вид
