Создание Идеальной семьи

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя, конечно, бывают ситуации, когда пути супругов разошлись на столько, что возможен либо спасительный разрыв, либо бесконечная жертва одного в угоду самости и низшим желаниям другого.

Наконец, один понял.

[Dar]

Сообщение от irene

Наконец, один понял.

а можно ли это отнести к испытанию послушанием?

[irene]

Сообщение от Dar

а можно ли это отнести к испытанию послушанием?

Что именно? Бесконечный разлад с глубоко внутренним, с самым лучшим? Тогда послушание чему?

Не у всех доходит до разрыва. Возможно, разрыв свидетельствует о том, что нужный урок вынесен. Но ситуации у людей тяжёлые, только что и можешь молчать, да желать облегчения. Куда там до сентенций, что здесь высказывались.

Сколько я видела, именно, это задание проявлять свой дух (не самость) независимо от чего бы то ни было. Т.е. делать выбор, о котором говорит и Христос. Всё это на фоне сильного сопротивления (как и положено для развития).

Внешние изменения тоже просходят, но требуют многих лет и не могут ничего скрепить, т.к. изначально не было того, что обычно связывает супругов - какого-то созвучия ни по мелким вещам, ни по крупным тем более.

Любовь, сострадание - не только в сиюминутных вещах. Даже гораздо больше не в них, чем в них.

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Тогда послушание чему?

Молитва матери Терезы

Я просила Бога забрать мою гордыню, и Бог ответил мне – нет.
Он сказал, что гордыню не забирают – от нее отрекаются.

Я просила Бога исцелить мою прикованную к постели дочку. Бог сказал мне – нет. Душа ее в надежности, а тело все равно умрет.

Я просила Бога даровать мне терпение, и Бог сказал – нет.
Он сказал, что терпение появляется в результате испытаний – его не дают, а заслуживают.

Я просила Бога подарить мне счастье, и Бог сказал – нет.
Он сказал, что дает благословение, а буду ли я счастлива, или нет, зависит от меня.

Я просила Бога уберечь меня от боли, и Бог сказал – нет.
Он сказал, что страдания отворачивают человека от мирских забот и приводят к Нему.

Я просила Бога, чтобы дух мой рос, и Бог сказал – нет.
Он сказал, что дух должен вырасти сам.

Я просила Бога научить меня любить всех людей так, как Он любит меня.
Наконец, сказал Господь, ты поняла, что нужно просить.

Я просила – и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я просила мудрости – и Бог послал мне проблемы, над которыми нужно ломать голову.
Я просила мужества – и Бог послал мне опасности.
Я просила любви – и Бог послал несчастных, которые нуждаются в моей помощи.
Я просила благ – и Бог дал мне возможности.
Я не получила ничего из того, что хотела – но я получила все, что мне было НУЖНО!
Бог услышал мои молитвы.

Кто знает, может Бог услышал и Ваши молитвы...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

а можно ли это отнести к испытанию послушанием?

Мне думается, что в подобных вопросах каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
Конечно, часто (и в большинстве случаев) семьи разваливаются от недостатка любви, доброжелательности, терпения, из-за эгоизма, наконец. И здесь есть целая целина работы над собой.
Так же и бесспорен тот факт, что в семьях часто скотское состояние одного из членов семьи - это коллективная вина всех членов.
Но бывают случаи, когда разрыв отношений - это духовное спасение для всех или, хотя бы для одного из членов семьи. Добровольное мучение - это все же не послушание, а сродни мазохизму или скрытой гордыни.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

часто (и в большинстве случаев) семьи разваливаются от недостатка любви, доброжелательности, терпения, из-за эгоизма, наконец. И здесь есть целая целина работы над собой.
Так же и бесспорен тот факт, что в семьях часто скотское состояние одного из членов семьи - это коллективная вина всех членов.
Но бывают случаи, когда разрыв отношений - это духовное спасение для всех или, хотя бы для одного из членов семьи. Добровольное мучение - это все же не послушание, а сродни мазохизму или скрытой гордыни.

На мой взгляд, тут не названа очень важная причина, которая называется в Учении, - неподходящие сочетания.

(Конечно, кто их не ощутил, будет давить и говорить: " фууу! Не умеют гармонию устанавливать..." Потому придётся запланировать на следующие рождения нечто такое, чтоб научиться различать. Ну и помогать, а не топить (простите за жёсткие слова, без зла сказаны, без обиды и пр.). Т.е. попробовать пожить в таких вибрациях годами и жизнь целую, если не будет возможности уйти.

Тут есть и много положительных моментов для развития, но плата не малая. Сможете? Кто поднимет руку?

При этом надо помнить, что дисгармоничные вибрации сексом не преодолеть, скорее наоборот).

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что в подобных вопросах каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
Конечно, часто (и в большинстве случаев) семьи разваливаются от недостатка любви, доброжелательности, терпения, из-за эгоизма, наконец. И здесь есть целая целина работы над собой.
Так же и бесспорен тот факт, что в семьях часто скотское состояние одного из членов семьи - это коллективная вина всех членов.
Но бывают случаи, когда разрыв отношений - это духовное спасение для всех или, хотя бы для одного из членов семьи. Добровольное мучение - это все же не послушание, а сродни мазохизму или скрытой гордыни.

Как вариант, да.. бывают ситуации когда просто взаимное мучение... и разрыв может пойти только на пользу и обоим.
Я немного о другом.. почему "добровольное мучение"?
Почему именно мучение?..
Несхожесть характеров, вкусов, взглядов, и т.д. все может быть максимально противоположным и отталкивающим. Мало того, максимально мешающим жить нормально, как хочется.. как все, как принято..

Может мучение именно от неправильно восприятия, отношения к проблемам, своих внутренних правил? Мучение как лакмусовая бумажка, как показательно того,
что что-то неправильно, что-то не так..
Может решение проблемы должно быть внутри?..
При этом внешне все может оставаться так же, но мучение исчезнет.
Это совсем не та степь где мазохизм, гордыня и т.д.
Это ближе к
14.867. Давно сказано, что человек должен, прежде всего, победить самого себя
14.323. ..Нужно признать, что люди не признают, что их судьба находится в зависимости от их сознания.
4.613. ..При утончении сознания можно сидеть с кем хотите.

Может дух сознательно избрал именно такое воплощение, и такую жену, именно для утончения духа..
"послушание" всего лишь как вариант..

2.ч.3.VI.12. Опять приступят с вопросом: как быть с препятствиями?
Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
Друзья! Пока нам препятствия не являются рождением возможностей, до тех пор мы не понимаем Учения.

Возможно "спасительный разрыв" самый легкий вариант.
Тяжелее "победить себя" внутри.. (и это должно принести радость, а не мучение и подавленность)
А еще тяжелее, не только "выжить" когда все вокруг против тебя, но еще и вытащить их всех..

(не только себя вытащить из болота за волосы, но еще и коня прихватить)

Мы выстояли и ударили с фланга. Я повел отряд драгун через трясину.
Но мой конь оступился и мы стали тонуть. Положение было отчаянным.
Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись.
Ну, что же Вы выбрали?
Угадайте. Я решил спастись. Но как? Ни веревки, ни шеста, ничего.
И тут меня осенило. Голова! Голова-то всегда под рукой, господа.
Я схватил себя рукой за волосы и рванул, что есть силы.
А рука-то у меня, слава богу, о-го, сильная, а голова, слава богу, мыслящая!
Одним словом я рванул...
И вытянул себя из болота.
Вместе с конем.

Может в этом и есть Красота Бытия?

(хотя когда у меня в семье начинаются напряги, то понимаю что еще не дорос то этого)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Я немного о другом.. почему "добровольное мучение"?
Почему именно мучение?..
Несхожесть характеров, вкусов, взглядов, и т.д. все может быть максимально противоположным и отталкивающим. Мало того, максимально мешающим жить нормально, как хочется.. как все, как принято..
...Может мучение именно от неправильно восприятия, отношения к проблемам, своих внутренних правил? Мучение как лакмусовая бумажка, как показательно того,
что что-то неправильно, что-то не так..
Может решение проблемы должно быть внутри?..

Да, все правильно. Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

Бывает, да.
Но редко кто соединяет судьбу заведомо с алкоголиком или психическим больным. Иногда человеческое безразличие и жестокость способны сделать из человека монстра [в том числе и из ребёнка, на которого таким образом времени не остаётся и от которого откупаются дорогими игрушками и отбирают детство репетиторами и прочими ублажениями взрослой самости].
Вот если спрашивать каждого в суде при разводе, всегда ли человек таковым был как на него говорят, получим массу сюрпризов.
С другой стороны, страх обывательского мнения, особенно по православным сёлам, заставляет мучаться супругов абсолютно противоположных человеческих качеств в рамках брака, особенно если женят их родственники.
И наоборот бывает: когда человек в результате искренних чувств и старания изменяется к лучшему в рамках семьи, - в которой вообще нет безразличия, этого человекоубийственного явления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Бывает, да.
Но редко кто соединяет судьбу заведомо с алкоголиком или психическим больным. Иногда человеческое безразличие и жестокость способны сделать из человека монстра [в том числе и из ребёнка, на которого таким образом времени не остаётся и от которого откупаются дорогими игрушками и отбирают детство репетиторами и прочими ублажениями взрослой самости].

Часто так и происходит. Или люди женятся, зная недостатки друг друга, но с мыслью, что "все можно исправить", а после ситуация только усугубляется... Так или иначе, люди приходят к тому чему приходят. И тут нужно выбирать.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, все правильно. Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

Посвящение своей жизни неврастенику даже для выработки железного терпения думаю это неправильный подход.. ну или скажем неправильное понимание..
"неврастеник" должен быть силой подталкивающей в нужном направлении..
точнее использовать это как силу.. как намек, как подсказку..

[леся д.]

Сообщение от Dar

Посвящение своей жизни неврастенику даже для выработки железного терпения думаю это неправильный подход.. ну или скажем неправильное понимание..
"неврастеник" должен быть силой подталкивающей в нужном направлении..
точнее использовать это как силу.. как намек, как подсказку..

Вот.
А без подпитки жалостью и сексом такая связь охлаждеет и станет подвергаться разрушению, притом совершенно добровольно со стороны этого неврастеника. Если будет, конечно, абсолютно отсутствующий повод заподозрить связь на стороне. И в этом ценно воздержание вдвойне. Бережёт от не целесообразного не соизмеримого выброса энергии в пропасть дырявого сосуда, научает (конечно, только при условии доброжелательной помощи) обеспечивать себя энергией самостоятельно, а ещё помогает изжить эту кармическую связь с добровольного стремления неврастеника.
И потом: *из малодушия родится предательство*, об этом тоже неплохо помнить. Именно воздержание помогает решить эти несколько проблем, не говоря уже о том что сознательно применяемое - растит благие качества и способствует утончению напрямую (человек приучается смотреть не вниз, в Майю, - а вверх, в сущность. И притом постепенно очищается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Посвящение своей жизни неврастенику даже для выработки железного терпения думаю это неправильный подход.. ну или скажем неправильное понимание.. "неврастеник" должен быть силой подталкивающей в нужном направлении.. точнее использовать это как силу.. как намек, как подсказку..

Как этот подход должен быть реализован физически? В ситуации конкретной семьи?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, все правильно. Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

Посвящать жизнь надо не личности,а Космосу,Космическому человечеству,земному человечеству,так как именно Космос многократно заставлял женщин в порыве страсти плодить вас в ваших бесчисленных воплощениях.Сексуальной энергией и инстинктами сохранения потомства заведует Космос.Если вы скажете,что ваши воплощения есть результат только возвышенной чистой любви,- нравственной заслугой родителей,то это будет неправдой.Космос дал возможность состязаться медведицам со многими женщинами в деле воплощения воли Всевышнего на земле,в деле должного размножения живых существ.А благородные качества,действительно,вырабатываются человеком,опираясь на карму,на те возможности,которые она позволяет,в том числе,и при выборе пути,тактики и стратегии развития эволюционных способностей у человечества.Поэтому не огорчайтесь,когда алкоголика хороший человек лечит дубиной,исходя из максимальной пользы человечеству и оптимальной пользы этому алкоголику.

[irene]

Сообщение от Dar

а можно ли это отнести к испытанию послушанием?

На мой взгляд (проверенный на опыте многих), опыт наиболее соответствует след. строчкам:

2.2.1.7. Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавить материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье – смертью духа.

Или только что прослушанным в записи Граням за 56 год: Кто имеет счастье земное, в Надземное не устремляется (примерно так).

Или частым утверждениям о том, что кто посмеет наиболее близко подойти, тот будет подвергаться наиболее сильным испытаниям.

Что соответствует и предупреждению И.Х. подходящим к Нему (см., напр., Лк.14.26-33, но и в др. местах) о том, что они будут иметь большие проблемы через близких. Фактически, Он говорит этим людям: "подумайте пока не поздно: на самом деле вы хотите следовать за Мной? Вы уверены, что у вас хватит сил?"

Позже, чтобы иметь возможность посвятить время ученикам, Он ещё более "остро", скажем, говорил с толпой, так, что люди в ужасе расходились: "что это такое Он говорит?" Он спрашивал учеников: "Может и вы уйдёте?" На что Пётр отвечал, что идти им некуда, ведь только Он имеет "глаголы жизни вечной".

[Арьяна]

Сообщение от irene

Наконец, один понял.

Но есть связующая нить,которая не даст покою чрезмерно наглой самости,если другая ее половинка бдит духовность.