Искажения в "Тайной Доктрине"

[Осьм]

Всем здравствовать!
Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки:

Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.

Отсюда вопросы:
1) Если "не Наши", то чьи? Елены Петровны?
2) Почему искажено? Каким это могло быть образом?
3) К сожалению ТД не прочитал, не могу пока что, но только выборочно читаю. О каком фрагменте из ТД здесь идёт речь? Можно ли догадаться?
4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

Буду рад, если кто посодействует в моих поисках

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Осьм

4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

Да. Каждый может ошибаться, в том числе такие признанные авторитеты, как Е.Рерих или Е.Блаватская (о последней об этом прямо упоминается в Письмах Махатм, да и ей самой они об этом, наверное, говорили). Осознание этого факта очень важно для развития самостоятельного мышления.

Также где-то встречал сообщение о наличии ошщибок в некоторых священных текстах буддизма. Причем это было сделано даже сознательно, когда тексты давались, - чтобы последователи не придерживались мертвой буквы. Понимающий дух и смысл Учения без труда отличит ошибку, последователь мертвой буквы останется ни с чем. Это особенно важно по отношению к тем текстам, которые могут иметь особое, "магическое" трактование и использование (речь о буддийских мантрах). В злых руках они могут быть превратно использованы, сами понимаете.

[Amarilis]

Сообщение от Осьм

2) Почему искажено? Каким это могло быть образом?
4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

2 В "Письма Махатм" есть информация, что при изучении ТД больше возникает вопросов, чем раскрывается - многое сознательно было завуалировано и искажено в целях сокрытия оккультных тайн.
4 Конечно могут, по указанной выше причине, на то она и тайная.

[Electric]

Сообщение от Осьм

Всем здравствовать!
Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки:

Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.

Отсюда вопросы:
1) Если "не Наши", то чьи? Елены Петровны?
2) Почему искажено? Каким это могло быть образом?
3) К сожалению ТД не прочитал, не могу пока что, но только выборочно читаю. О каком фрагменте из ТД здесь идёт речь? Можно ли догадаться?
4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

Буду рад, если кто посодействует в моих поисках

Ни Владыка.. ни Махатмы никогда бы не использовали подобных слововыражений как "исковеркано и извращено" по отношению к Тайной Доктрине... Потому что, именно к написанию этого труда она и обретала знания находясь в Ашраме у своего учителя К.Х. в Гималаях и затем "прошла посвящение"... так что, скорее всего по дневникам Елены Ивановны прошлась рука тёмных ... после чего в них и стало "многое исковеркано и извращено"....

[Кайвасату]

Сообщение от Осьм

Всем здравствовать!
Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки:

Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.

Отсюда вопросы:
1) Если "не Наши", то чьи? Елены Петровны?
2) Почему искажено? Каким это могло быть образом?
3) К сожалению ТД не прочитал, не могу пока что, но только выборочно читаю. О каком фрагменте из ТД здесь идёт речь? Можно ли догадаться?
4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

Буду рад, если кто посодействует в моих поисках

Почитайте письма Махатм о том, как писалась ТД и многое прояснится. Елена Петровна сама исследовала некоторые вопросы, осветить которые ей было сказано. В отличии от Изиды Тайная Доктрина не писалась практически вся под диктовку, поэтому ошибки конечно могли закрасться.
Но насчет чтения ТД - даже не задумывайтесь - читайте!

[Кайвасату]

Сообщение от Electric

Ни Владыка.. ни Махатмы никогда бы не использовали подобных слововыражений как "исковеркано и извращено" по отношению к Тайной Доктрине... Потому что, именно к написанию этого труда она и обретала знания находясь в Ашраме у своего учителя К.Х. в Гималаях и затем "прошла посвящение"... так что, скорее всего по дневникам Елены Ивановны прошлась рука тёмных ... после чего в них и стало "многое исковеркано и извращено"....

А кто прошелся по Вашему сообщению в таком случае? Учителем Упасики был М.М., а не К.Х. - об этом прямо говорил сам К.Х. в письмах Махатм.

[Солярус]

Сообщение от Осьм

Всем здравствовать!
Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки:

Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.

Отсюда вопросы:
1) Если "не Наши", то чьи? Елены Петровны?
2) Почему искажено? Каким это могло быть образом?
3) К сожалению ТД не прочитал, не могу пока что, но только выборочно читаю. О каком фрагменте из ТД здесь идёт речь? Можно ли догадаться?
4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

Буду рад, если кто посодействует в моих поисках

Это относиться к 3 тому "Тайной Доктрины" вышедшей в печать уже после физической смерти Е.П. Блаватской,
исказили её оставшие рукописи непосвященные люди - теософы, добавили свои личные выдумки, а для чего они это сделали ?
Догадайтесь сами, прочитав о сильной внутренней борьбе в Теософском Обществе между двумя его полюсами.
Советую вам проштудировать последние наставления Учителей Света из книги "Письма Махатм".

[glory]

Сообщение от Осьм

Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки: Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны? Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.

А не могли бы привести ссылки на эти строки из дневников, плиз.

[Electric]

Сообщение от Кайвасату

А кто прошелся по Вашему сообщению в таком случае? Учителем Упасики был М.М., а не К.Х. - об этом прямо говорил сам К.Х. в письмах Махатм.

Вы и "прошлись"... Повторяю.. её учителем был К.Х. Но это отнюдь не означает что и Вл. Мориа не принимал участия в ... обучении, скажем..
Письма Махатм... нужно читать вдумчиво и внимательно...

[Солярус]

Сообщение от Кайвасату

А кто прошелся по Вашему сообщению в таком случае? Учителем Упасики был М.М., а не К.Х. - об этом прямо говорил сам К.Х. в письмах Махатм.

"Тайная Доктрина", когда будет готова, будет являть собой тройное произведение Мории,
Упасики и покорного слуги доктора Кут Хуми....я, скромный нижеподпишавший факир,
удостоверяю, что "Тайная Доктрина" продиктована Упасике частично мною, а частично моим Братом Кут Хуми".

( Письма Учителей Мудрости, стр. 86. )

[aurora]

Осьм, в ТД есть недоговорённости даже по сравнению с фрагментами Secret Doctrine, о которой говорила Е.Рерих в некоторых своих письмах.
С некоторыми фрагментами я знакома. Не раз приводила символику Глобусов, Периодов, Циклов, о которой ничего не сказано в ТД.И которой насыщены труды философов, алхимиков. Достаточно с ними ознакомиться, чтобы убедиться в этом. Но, не только это. Искажений я не заметила.
О недоговорённости не раз говорила сама ЕПБ, и о том, что опубликован лишь небольшой фрагмент Тайной Доктрины, касающийся четвёртого Глобуса.
Читайте и не опасайтесь ничего.

[Electric]

Сообщение от aurora

Осьм, в ТД есть недоговорённости даже по сравнению с фрагментами Secret Doctrine, о которой говорила Е.Рерих в некоторых своих письмах.
С некоторыми фрагментами я знакома. Не раз приводила символику Глобусов, Периодов, Циклов, о которой ничего не сказано в ТД.И которой насыщены труды философов, алхимиков.

Вы не из книги ли Старта Свердлоу почерпнули столь "обширную" информацию...?

[mika_il]

Сообщение от Осьм

Всем здравствовать!
Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки:

Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.

Отсюда вопросы:
1) Если "не Наши", то чьи? Елены Петровны?
2) Почему искажено? Каким это могло быть образом?
3) К сожалению ТД не прочитал, не могу пока что, но только выборочно читаю. О каком фрагменте из ТД здесь идёт речь? Можно ли догадаться?
4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

Буду рад, если кто посодействует в моих поисках

При такой немногословной ремарке и выводы не могут быть категоричными. Разделы, посвященные Иисусу и Будде находятся в 3-м томе. В этих разделах Иисус (не иначе) и Будда рассматриваются как кульминационные моменты в истории человечества - его (человечества) духовные реформаторы, но не как миссия Высоких Духов. Достаточно большой объем занимает цитирование и недостаточный - пояснения к цитируемому. Искажения могут брать начало в цитатах, учитывая разные методы разных школ, но даются цитаты достаточно объективно. Относительно "искажений других вещей" есть впечатление, что некоторые моменты, которые достаточно ясно раскрывались в Теософии, впоследствии тщательно "запечатывались" в Агни Йоге.
А что именно ищете, какова цель поисков? Или попросту муки сомнений?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Осьм

Всем здравствовать!
Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки:

Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.
...
Буду рад, если кто посодействует в моих поисках

В части темы о Люцифере обсуждалось: http://forum.roerich.info/showthread...295#post418295

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gloria_m

А не могли бы привести ссылки на эти строки из дневников, плиз.

16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.

19.XI.1924.
— Совершенно непонятно, как один человек мог собрать все сведения, заключенные в Secret Doctrine?
— Мы указывали область, она сама писала или просила друзей.

12.VII.1928
В письмах Махатм есть место, где указано, что утверждения Блав. были справедливы, хотя они шли в разрез с мнением В. Ser. [Serapis] Нужно было еще более утвердить ее авторитет. Явление Блаватской пример одиночества.

18.VII.1928
Как диктовалась Secret. Doctr.? Диктование Блаватской обычно сводилось к указыванию материалов.

30.VIII.1928
Бл. писала S. Doctr. на основании писем Учителей? Да и на советах. Могли бы не спешить, но тело Упасики не могло жить.

06.XII.1928
Мне хотелось бы выключить из писем некоторые выражения. Письма могли быть другого значения, так же как и Secret Doctrine. Но Мое правило не осуждать прошлые опыты. Конечно, многое можно выключить.

25.XI.1929
Вл., почему указано у Блав., [Блаватская] что Maytreya — последний Аватар седьмой расы? Ошибка — Я собираю шестую расу. — Символ новой планеты. — Как могли вкрасться такие ошибки? В Изиде тоже много ошибок. Но почему Вл. не указывал на эти ошибки. Указывал — но трудно перерождать инструмент. Но Вл. всегда мог исправить, так же как при наших сообщениях. Нет сравнения, трудно бывало исправить. — Сказал, что указывал.

22.X.1930
В S. D. сказано, что Венера находится в своем последнем круге, но как это может быть, когда она видима нами? В последнем, для видимости. В какой фазе? В высшей. — Седьмой? Да. — И Юпитер тоже близок шестому кругу. Да.

12.II.1933
Как все не закончено в S. D.?! [The Secret Doctrine] — Ибо нужно было иметь еще два тома, но люди предпочли мучить Упасику вместо того, чтобы дать ей работать спокойно. Но разве нельзя было указать ей сосредоточиться на S. Doctr. и оставить другую деятельность? Но она стремилась к действию. Но даже Сергий не мог закончить монастырские школы.

20.IX.1934
Станца Дзиан только часть истины. Разные эпохи требуют выражений разных энергий. Потому я сказал, что дам предисловие, в котором будет выражено то, что не вошло в Тайную Доктрину.

22.XI.1934
Вл., почему в Т. Д. [The Secret Doctrine] [неразборчиво] значение Ж. Н. [или «Ж.П.», «Ж.Б.»]? Я бы написал иначе, я не все страницы диктовал. Нужно было беречь Упасику. Мы указывали Источники.

25.X.1936
Вл., правильно ли я сделала, взяв для перевода третье издание Т. Д.? [The Secret Doctrine] Я доволен третьим изданием, но и это только для вас.

[Осьм]

Сообщение от mika_il

А что именно ищете, какова цель поисков? Или попросту муки сомнений?

Формирую мировоззрение. Пока что остановился на АЙ, она проще для понимания. Иногда фрагменты из ТД и "Разоблачённой Изиды" читаю. Но я почти не разбираюсь в последних двух.

Сообщение от Солярус

исказили её оставшие рукописи непосвященные люди - теософы, добавили свои личные выдумки

А где прочитать, кто именно издавал третий том, каким образом, кто редактировал? Например, в Вики нашёл слова ЕПБ:

…В случае с „Тайной доктриной“ около полудюжины теософов работали над редактированием, помогая организовать материал, исправить несовершенный английский и подготовить книгу к печати.

Вполне может быть, что кто-то после её смерти подправил текст третьего тома. Гораздо хуже, если она лично привносила что-то своё.


16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.
Речь идёт о влиянии гностических воззрений именно на Елену Петровну?

[mika_il]

Сообщение от Осьм

16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.
Речь идёт о влиянии гностических воззрений именно на Елену Петровну?

Это вряд ли. Е.П.Б. комментировала гностическую "Пистис Софию", но со всей очевидностью указывала, что это возможно лишь в связи с многочисленными соответствиями системы гностиков системе буддийской. В "ТД" мимоходом упоминается, что "Люцифер" - это также имя одного из младших планетарных духов, пришедших на Землю на заре человечества, но развития эта тема не получает. В АЙ она, кажется, напротив - является одной из неотъемлемых. Возможно, что опыт Е.И.Р. требовал её ограждения от рассмотрения Люцифера в гностическом ключе.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

В части темы о Люцифере обсуждалось: http://forum.roerich.info/showthread...295#post418295

Да, было дело... обсуждалось... но всегда отвечалось...
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=30

[mika_il]

Сообщение от Осьм

Формирую мировоззрение. Пока что остановился на АЙ, она проще для понимания. Иногда фрагменты из ТД и "Разоблачённой Изиды" читаю. Но я почти не разбираюсь в последних двух.

Возможно стоит включить в процесс формирования систему Платона. По Живой Этике, насколько я понимаю, он рассматривается как Индивидуальность, чья Мысль формировала мировоззрение целой Эпохи. По "Разоблаченной Изиде" же его систематизация восточной доктрины является тем необходимым переходным мостиком, через который западному сознанию наиболее удобно приблизиться к пониманию системы восточной. "ТД" не прочитываема без усвоения материала "Разоблаченной Изиды".

[Electric]

Сообщение от Electric

Да, было дело... обсуждалось... но всегда отвечалось...
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=30

Поправка!..Пропущено - "не"... Пост читается правильно так:

Да, было дело... обсуждалось... но не всегда отвечалось некоторыми...
http://forum.roerich.info/showthread...690#post418690

Да и касаемо этого диалога:

16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.

тоже обсуждалось... http://forum.roerich.info/showthread...574#post418574