Диалог с модераторами

[Electric]

Сообщение от Luchador

Задумался. Спасибо за совет.Про "настилы "это Вы хорошо, мне понравилось, оригинально.

Штабеля имелись в виду... но получилось - "настилы"... хотя, особо мысли тоже не противоречат...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

Аргументируйте, в чем состоит неэтичность, в том что Вы увидели хамство, где его не было?

Неэтичность состоит в неприкрытой агрессии в отношении всех участников темы, чье мнение хоть в чем-то расходится с Вашим. Эта агрессия выражается в переходах к обсуждению личности собеседника, грубых одергиваниях собеседника, и оборотах речи, которые не иначе как "хамские" назвать нельзя. Выше Дар взял на себя труд продемонстрировать Ваш стиль общения. Очень надеюсь, что это хоть как-то поможет Вам осмыслить Ваши поступки.

[Iris]

Сообщение от Luchador

Значит не было подозрений в ущемлении интересов МЦР в инициативе создания фонда?

Разумеется, не было.
Еще раз ВЫНУЖДЕНА объяснить суть проблемы.
В закрытой теме о "Фонде" мною был написан следующий пост (№ 15)

Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Строить общину - в исполнении тех, кто здесь с такой идеей появлялся - это значит устраивать совместный быт ( в той или иной форме) для себя любимого, а также обеспечивать душевный комфорт общением с "единомышленниками". Беру это слово в кавычки, т.к. история показывает, что тут же начинается самая недостойная грызня и обвинения во всех смертных грехах - от воровства до искажений Учения.
Все Общины у Рерихов (мы ведь рериховцы, кажется?) начинались вокруг Большого (Великого) Дела. Денег ни у кого не было вдоволь, но дела делались - вопреки всему. Не знаю ни одной рериховской группы (во времена Рерихов), которая возникла бы для разведения пчел и обирания туристов. Как не знаю никаких фондов поддержки Рерихами таких групп.

Существует Благотворительный Фонд им. Е.И. Рерих. И немало других способов помочь ММТР. Совершенно не вижу смысла в создании еще одной структуры - разве что только в противовес МЦР? ну так это чести не делает.

Из этой цитаты(извиняюсь за ее обширность) видно (и даже выделено жирным шрифтом), что упоминание МЦР относилось к идее ВЧ, а не Лучадора. И речь в ней шла о помощи реально существующему ММТР, а не неким гипотетическим "общинам".

Почему-то, Лучадор счел возможным "отредактировать" мое сообщение следующим образом (пост № 25 указанной темы):

Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Строить общину - в исполнении тех, кто здаеь с такой идеей появлялся - это значит устраивать совместный быт ( в той или иной форме) для себя любимого, а также обеспечивать душевный комфорт общением с "единомышленниками". Беру это слово в кавычки, т.к. история показывает, что тут же начинается самая недостойная грызня и обвинения во всех смертных грехах - от воровства до искажений Учения.

Совершенно не вижу смысла в создании еще одной структуры - разве что только в противовес МЦР? ну так это чести не делает.

Очевидно, что здесь были выпущены без отточий целые куски сообщения, отчего оно приобрело смысл, вероятно, нужный Лучадору. Позволяющий заявлять о фанатизме и пр. смертных грехах его оппонентов. А также диктате МЦР.
Этичность такого поведения на форуме сама по себе заслуживает отдельного разговора, полагаю.

целенаправленная подача именно таким образом показывает Вашу предвзятость и некомпетентность в данном вопросе.

Эта фраза была адресована мне (пост № 20), но с удовольствием переадресую ее автору

[леся д.]

Сообщение от Dar

А я так и написал что "выбрал". Специально.

да уж, зря ввязался..
Извините.

А чего?
мне особенно про мышку понравилось, даже больше чем про помидор
Уважаемый товарищ Лучадор
себя ассоциирует сам с Символом Тамаса (мышью), а дорогие друзья все как один тепереча будут в этом виноваты...
и потом, так подозреваю, Дар не только мышиного, а вообще мяса не ест. Потому смею напомнить, что *хуже всего - сказать ложное обвинение*.
И о Финисте (там раньше было).
Ну какое кому дело (кроме зависти, конечно), - кто за что кого в куда избрал? Он не отбирает помидор, который хочет Лучадор?..

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неэтичность состоит в неприкрытой агрессии в отношении всех участников темы, чье мнение хоть в чем-то расходится с Вашим. Эта агрессия выражается в переходах к обсуждению личности собеседника, грубых одергиваниях собеседника, и оборотах речи, которые не иначе как "хамские" назвать нельзя. Выше Дар взял на себя труд продемонстрировать Ваш стиль общения. Очень надеюсь, что это хоть как-то поможет Вам осмыслить Ваши поступки.

Владимир, извините меня, за упертость, но посудите сами, только беспристрастно, сначала Вы закрываете тему аппелируя нарушением правил. Затем, когда я Вас просил аргументировать в чем были нарушения ВЫ ушли в глубокий игнор, а теперь уже произошло не нарушение правил, а «неэтичность». Я уже пытался объяснить, что можно воспринимать за агрессию совершенно иные чувства, тем более не все считают также как Вы и не видят "хамства" там, где видите это Вы, поэтому нужно искать объективную оценку, чему мог бы помочь Совет Модераторов. Так любого можно объявить "неэтичным", я вот например действия ДАРА воспринял как неэтичные и его обвинения? И что будет дальше? Такой подход несерьёзен, он тупиковый. Я просил рассмотреть моё обращение в Совете модераторов. До сих пор ответа нет,похоже что он не работает. Но тут оказывается есть ещё один совет, который взял на себя обязанность рассмотрения. Странная ситуация на форуме существует два совета. Фактическое двоевластие, хотя это отрицается в правилах. Всегда, когда есть двое отвечающие за одно и то же, то как обычно исполняет обязанности кто то третий, в данном случае администратор. Владимир, если Вам подобная ситуация нравится, то ради бога, только это ненормально. У двух нянек дитя калека, в этом я вижу причину кризиса форума.
Должен быть совет избранный форумом, который удерживает всю структуру в равновесии, должен быть администратор с дежурными модераторами следящими за порядком. В случае конфликта, совет выносит объективный вердикт. Пример с Фондом это своеобразный тест, где выявилась неспособность решить элементарный вопрос. Столько обвинений и нервов, которые можно было избежать, будь работающий Совет Модераторов.
Чувствую какие обвинения вызовет следующее предложение, но все же попытаюсь озвучить. Пришла пора перестройки структуры форума, потому что сложилась ненормальная ситуация. Переизбрать Совет Модераторов, как единый, центральный орган управления, без Общественного Совета Модераторов, а также пересмотреть правила.

[beam]

Luchador, Вы в одиночестве останетесь с Вашими призывами, или в меньшинстве.
Очень драматизируете ситуацию. Это давно уж ничему хорошему не способствует, проехали уже, легко почувствовать можно.
Давайте лучше создадим тему, писал уже:"Наши мысли о возможных формах совместной деятельности" или "О Новых формах совместной деятельности - идеи и критика." или еще как-нибудь, как хотите. Скопируем туда Ваш первый пост и спокойно и вежливо выскажется кто хочет, и мне есть что сказать. А Вы никому не будете грубить, если услышите не то, что хотите.
Туда и новые идеи могут принести.
Чем плохо?

[Luchador]

Сообщение от леся д.

Уважаемый товарищ Лучадор
Потому смею напомнить, что *хуже всего - сказать ложное обвинение*.
И о Финисте (там раньше было).
Ну какое кому дело (кроме зависти, конечно), - кто за что кого в куда избрал? Он не отбирает помидор, который хочет Лучадор?..

Леся, Вы очень хорошо сказали *хуже всего - сказать ложное обвинение*.Примените это к себе. Ну а то с кем Вы себя ассоциируете, не очень приятно наблюдать...

[Luchador]

Сообщение от beam

Luchador, Вы в одиночестве останетесь с Вашими призывами, или в меньшинстве.
Очень драматизируете ситуацию. Это давно уж ничему хорошему не способствует, проехали уже, легко почувствовать можно.
Давайте лучше создадим тему, писал уже:"Наши мысли о возможных формах совместной деятельности" или "О Новых формах совместной деятельности - идеи и критика." или еще как-нибудь, как хотите. Скопируем туда Ваш первый пост и спокойно и вежливо выскажется кто хочет, и мне есть что сказать. А Вы никому не будете грубить, если услышите не то, что хотите.
Туда и новые идеи могут принести.
Чем плохо?

Beam. Спасибо. Я подумаю, скорее всего так и нужно поступить, но все таки я привык завершать начатое.

[Luchador]

Сообщение от Iris

Эта фраза была адресована мне (пост № 20), но с удовольствием переадресую ее автору

Когда Вы достали "красную тряпку" на ней как то было сложно разобрать по какому поводу. Результат налицо, все скатилось опять к МЦР. Это что, такая своеобразная пиаркомпания?

[Luchador]

Сообщение от Dar

А я так и написал что "выбрал". Специально.

да уж, зря ввязался..
Извините.

Нанесли рану - залечите. Восстановите равновесие, соберите подобные фразы направленные в мой адрес...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

Владимир, извините меня, за упертость, но посудите сами, только беспристрастно, сначала Вы закрываете тему аппелируя нарушением правил. Затем, когда я Вас просил аргументировать в чем были нарушения ВЫ ушли в глубокий игнор, а теперь уже произошло не нарушение правил, а «неэтичность»...

Нарушения правил как раз и фиксируют нарушение этики поведения участника - переходы на обсуждение собеседника, оскорбления собеседника, грубость и т.д.

[Luchador]

Сообщение от Electric

Штабеля имелись в виду... но получилось - "настилы"... хотя, особо мысли тоже не противоречат...

Спасибо, своеобразный комплимент твердости пути. Прям железная дорога получилась, штабеля, рельсы и только вперед ни влево, ни вправо...

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нарушения правил как раз и фиксируют нарушение этики поведения участника - переходы на обсуждение собеседника, оскорбления собеседника, грубость и т.д.

Хорошо, так в чем Вы увидели "хамство" в приведенном примере?

[ninniku]

Сообщение от Luchador

Beam. Спасибо. Я подумаю, скорее всего так и нужно поступить, но все таки я привык завершать начатое.

Начало нового - лучший путь завершения старого

[ninniku]

Сообщение от beam

Luchador, Вы в одиночестве останетесь с Вашими призывами, или в меньшинстве.
Очень драматизируете ситуацию. Это давно уж ничему хорошему не способствует, проехали уже, легко почувствовать можно.
Давайте лучше создадим тему, писал уже:"Наши мысли о возможных формах совместной деятельности" или "О Новых формах совместной деятельности - идеи и критика." или еще как-нибудь, как хотите. Скопируем туда Ваш первый пост и спокойно и вежливо выскажется кто хочет, и мне есть что сказать. А Вы никому не будете грубить, если услышите не то, что хотите.
Туда и новые идеи могут принести.
Чем плохо?

Кажется, чуть раньше ваша идея звучала иначе.
МОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ...
ИМХО, семантически этт вернее. Хотя и слово Мысль тоже не плохо. Но в "представлении" изначально присутствует субъективизм.
Претендовать на то, что мои мысли об общине могут иметь какое-то значение будет для меня нескромным. А вот мои представления имеют значения только для меня. Но я превысил порог своей стеснительности и дерзнул выложить их на общественный суд. Даже не на суд, а просто их выразил и все... но уже в заглавии темы я предупредил, это мои личные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ... даже не мысли, которые как-то должны согласоваться с АЙ. А это лишь какие-то картины, представления, навеянные АЙ...
А вообще, идея классная... я бы там на писал чего-нибудь и наплевать, кто что скажет. Это лишь мое ИМХО-мое скромное личное представление...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

Хорошо, так в чем Вы увидели "хамство" в приведенном примере?

Когда мужчина в адрес женщины допускает обороты : " ...Поэтому, дабы не трамировать Вашу психику лишний раз..." и т.п., то я расцениваю это как бытовое хамство, а с точки зрения правил форума - личный выпад в адрес собеседника.

[леся д.]

То что часть сообщений, в которых содержались конкретные вопросы к администрации форума, перенесли в другую тему без ни единого ответа, - значит ли это, что ответов на эти вопросы не дождаться никогда? как и на прежние в этой теме (страниц десяток назад)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

То что часть сообщений, в которых содержались конкретные вопросы к администрации форума, перенесли в другую тему без ни единого ответа, - значит ли это, что ответов на эти вопросы не дождаться никогда? как и на прежние в этой теме (страниц десяток назад)?

Задайте конкретные, четкие вопросы.
Пока не понятно - что конкретно Вы хотите.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Задайте конкретные, четкие вопросы.
Пока не понятно - что конкретно Вы хотите.

Ничего кроме правды.
К примеру, см. Ваш пост (если не ошибаюсь N4) в теме *Кто такие дравиды*. Группа дравидийских языков - это в том числе малаялам, тамили, тэлугу, каннада, и до десяти примерно. Это всё шудры, да??? исходя из Ваших там слов? В детской иллюстрированной энциклопедии для младших школьников (Англия-Украина переизд.2000г.) есть целая красочная статья, кто такие дравиды. Или можно у них самих спросить. Среди них не больше и не меньше шудр чем среди других народностей, населяющих Индию: было, есть и будет. Откуда такая предвзятость, не понимаю. Может у меня Крёстный дравид. Брахман, естественно. И Мусульмане в семье его дяди были. И шо? это теперь повод для унижений, да?
А про рекламу Оле Нидала в теме о якобы счастье даже вспоминать гадко. Слов нет. Как и по поводу того какие картинки оружия вставили в тему о Калачакра.
Лично я ничего не хочу.
Конкретные вопросы звучали много раз, но их никто не читает.
И объяснение бы не помешало, притом Вам, а не мне.

[adonis]

Сообщение от леся д.

Может у меня Крёстный дравид. И шо?

И шо Вы хотите услышать в ответ? Я так ничего и не понял. Вопроса так и не увидел, хотя и не ко мне обращение, но тема то открытая. Бывает что вопросы не читают, я многих участников не читаю. Но сейчас у вас претензия и что бы вам помочь просили просили сформулировать конкретный, четкий вопрос. Только тогда возможно получить конкретный и чёткий ответ. По формулировке вопроса уже всем будет видно, где правда, ибо правда всегда голая, ложь рядится в многословие.