Смертная казнь - да или нет.

[Andualex]

Для примера. Осужденный к пожизненному тюремному заключению в Германии еще в молодости (за несколько убийств) , к 30 годам заочно закончил университет , а к 35 защитил докторскую по орнитологии . В настоящее время он является одним из ведущих мировых специалистов в этой научной дисциплине. К нему приезжают коллеги , у него в камере проводятся конференции , научные организации неоднократно обращались к правительству о его помиловании , но получали отказ. Законодательство не позволяет совершить подобный акт.

[Selen]

Сообщение от Andualex

Для примера. Осужденный к пожизненному тюремному заключению в Германии еще в молодости (за несколько убийств) , к 30 годам заочно закончил университет , а к 35 защитил докторскую по орнитологии . В настоящее время он является одним из ведущих мировых специалистов в этой научной дисциплине. К нему приезжают коллеги , у него в камере проводятся конференции , научные организации неоднократно обращались к правительству о его помиловании , но получали отказ. Законодательство не позволяет совершить подобный акт.

а Вы как считаете?.. можно его выпускать?

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Andualex

Законодательство не позволяет совершить подобный акт.

Как всегда. Наши законы всё время отстают от жизни. Мне кажется что и в этом случае можно было выработать определенные нормы. Если полезность труда заключенного составляет для общества значительную ценность, можно предоставить ему возможность трудиться на свободе, чтобы у него ещё больше было возможности искупить свою вину перед обществом, работая во столько раз больше, сколько жизней он лишил такой возможности, а заодно, выплачивая материальную компенсацию семьям погибших. Человек полностью осознавший ужас им совершенного, сам будет готов отдать все, что им создано тем, кто потерял своих близких. Уже по этим действиям будет видно, насколько преступник вошел в контанкт со своей совестью.

[Andualex]

Существующая в странах СНГ система пенитенциарных учреждений (лагерей) не претерпела существенных изменений в сравнении с советской прежде всего по экономическим причинам - создание новых сопряжено прежде всего с требованием покамерного (3-4 чел.) размещения осужденных , в то время как в условиях "зон" осужденные размещаются "отрядами" по 100-200 чел. в одном спальном помещении.
Отсюда и невозможность изолировать отбывающего наказание от концентрированный криминальной среды , о чем убедительно пишет Selen.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Selen

а Вы как считаете?.. можно его выпускать?

Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове , а затем еще насколько лет наблюдать , не потянутся ли туда его бывшие криминальные связи.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Andualex

Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове ,

Разумно!

[Восток]

Сообщение от Мила Матвеева

Разумно!

птичек жалко))))))

[Selen]

Сообщение от Andualex

Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове , а затем еще насколько лет наблюдать , не потянутся ли туда его бывшие криминальные связи.

точно!!!... и я того же мнения..............немного добавлю - убийства корнями уходят в природу чувств а успехи в орнитологии опираются на холодный интелект... професор Мариарти тоже был професор но злодей редкостный... поэтому всё не так уж и просто и как всегда всё упирается в способность определять то ли технически то ли духовно как и в какой степени изменилось сознание человека

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Восток

птичек жалко))))))

В обществе нашем перекосов хватает: полным-полно таких людей, которые животных любят больше, чем людей, а точнее сказать - вообще не любят людей и ради удовольствия натравливают на них своих бойцовских собак. Так что птичкам вряд ли что грозит в этом случае.

[beam]

Сообщение от Selen

а Вы как считаете?.. можно его выпускать?

А зачем, если у него и без того уже все хорошо? Не думаю, что он достиг бы таких высот на свободе.
А если серьезно - рассуждения в теме немного удивили ярко выраженным гуманизмом и пониманием оккультных законов, все никак не отучусь удивляться - особенно об отделении высших принципов у "живых мертвецов". Это не есть какой-то одномоментный акт - типа высшая триада собралась клином и улетела, нет. Это десятилетия, а то и не одна жизнь. Потому и правы те, кто говорит что насильственное, да еще и планомерное прекращение жизни - ск - это плохо. Да и суды в несовершенном обществе - часто удобные инструменты в лукавых руках.
Понравилось вот это:

сначала предоставить заключенного (речь о тех, кто приговорен к пожизненному заключению или СК, готорая заменена пож.закл.) самому себе, но обеспечить нужными книгами и предметами для творчества, когда появятся признаки выздоровления - дать возможность трудиться в обществе одного человека, потом трех, и так далее. Книги заставят думать и обратиться к себе, творчество разбудит в душе тягу к красоте и выработает привычку к труду, как радостному самовыражению, одновременно узнавая себя, извлекая из глубин души дремавшие ценности, - не может быть таких людей, у которых совершенно ничего светлого нет (о крайностях пока говорить не буду). И только после этого дать возможность трудиться в обществе по профессии, которая будет им избрана. Такой подход к оступившемуся человеку даёт ему шанс вернуться в общество не презираемым и вызывающим подозрение в его намерениях, а полноценным, психически здоровым членом общества. Кстати, на мой взгляд, такой подвиг заслуживает уважения, ибо был мертв и ожил....

, но в современных условиях это идеализм, и возможно лишь в весьма совершенном обществе; и еще потому, что то, что автор называет крайностями - в действительности и есть объект обсуждения. И книги, и предметы для творчества - это очень хорошо, но как дополнение к реальной терапии, а для этого надо сформировать отношение к преступности как к болезни, а для этого надо достоверное понимание подобных явлений, а для этого надо ... и т.д. - не скоро, короче говоря.

И еще не очень понятно - как это - в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.

[irene]

Ладно, всё мы про убийства. А ведь в Библии ещё сказано, чтоб боялись не того, кто жизнь нашу отбирает, а кто душе вредит. Таких много.

Вот я уже пару раз приводила слова о том, что нынешние преступники не с топорами и ножами. Они восседают в своих банках и ворочают жизнями миллионов людей. Также приводила слова о том, что этот вид преступлений ещё хуже по последствиям, чем насилие на физ. плане. Сейчас благодаря таким "умникам" жизнь людей вообще стала восприниматься дешевле копейки. А вот их общество не только не казнит, но и не сажает и не осуждает. Вот тут требуется осознание общества. Пока этого не произойдёт, нечего и говорить о сдвигах к лучшему будущему.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от beam

в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.

Ради бога не начинайте! Всегда надо понимать, что говорилось во-1-х, не о будущем, а о конце Кали Юги и о каких-то конкретных вещах, которые мы не знаем.

Добавлено через 9 минут
Мне кажется, больше всего надо говорить не о преступлениях и наказаниях, а о том, что человеческая жизнь потеряла смысл и ценность в этом мире. Что заботиться о преступниках, когда обычные люди живут порой хуже, чем в тюрьме? Когда самые главные преступники спокойно гуляют на свободе и не осуждаются? Когда никто и не думает о том, что мир ведь для чего-то создан? Неужели для этого, что видим вокруг в целом, даже без вопроса о казнях?

[beam]

Сообщение от irene

Ради бога не начинайте!

Хорошо, не буду.

Сообщение от irene

Мне кажется, больше всего надо говорить не о преступлениях и наказаниях, а о том, что...

Согласен, но это неотделимо, потому трудимся дальше каждый в меру таланта и ждем, когда где-то неподалеку зажгут сверхновую.

[irene]

Сообщение от beam

трудимся дальше каждый в меру таланта и ждем, когда где-то неподалеку зажгут сверхновую.

Зажгут, не сомневайтесь!
И спасибо за "хорошо, не буду"!

[Людмила Матвеева]

Сообщение от beam

, а для этого надо сформировать отношение к преступности как к болезни, а для этого надо достоверное понимание подобных явлений,

Спасибо за понимание, именно это я и имела ввиду, когда говорила о необходимости участия психологов и психиатров, подразумевая прежде всего психическую деформацию человека. Закон рассматривает деяния человека с точки зрения его умственного поведения, а не это должно быть критерием, любой ум может быть направлен на зло, а само стремление к злу есть признак ненормальности, но это так уже укоренилось, что стало почти нормой. Ирина говорит о конце Кали Юги, - это верно, но Юги не раделяются по четким границам, они перетекают друг в друга методом "внахлёст", поэтому уже сейчас вполне уместно утверждать принципы гуманизма, расценивать стремление ко злу как психическую болезнь и вести речь не о тюрьмах, а о клиниках психиатрических. Учитывая то, что Сатья Юга ещё не вступила в свои права в полной мере, нам нужно иметь ввиду, что все издержки прошлого ещё долго будут довлеть над нашим обществом, и ещё долго придётся трудиться над внедрением в сознанием масс высших понятий о милосердии, но это милосердие пока ещё не может быть без розг. Обратите внимание, ещё 20 лет назад мы понятия не имели что такое аура, биополе, чакры...потом эти слова стали звучать как нечто запредельное, теперь это уже вошло в обиходную речь; также поступательно внедряется в сознания масс идея реинкарнации,( правда охотнее с ней соглашаются люди, не слишком крепко связанные с религиями), Это наглядный пример того, как идеи покоряют мир, поэтому и нам нужно развивать идеи высшего порядка, чтобы общество постепенно привыкало к ним, а потом признало, как естественные и бесспорные.
Прошу прощения за многословность.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от beam

И еще не очень понятно - как это - в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.

В том то и дело,что в Новом Мире такой проблемы уже не может быть, а пока она есть, мы ещё очень далеки от него. Но ведь сказано: руками и ногами человеческими...вот и надо это понимать так, что нам самим его строить, и как только мы доживем до того, что в тюрьмах не будет необходимости, тогда можно считать, что Новый Мир воистину наступил.

[irene]

На мой взгляд, крайне необходимо вообще понять то, что является несовместимо с Космическими Законами и на основании этого, а также знаний о строении человека посмотреть на УК любой страны и на меры пресечения. Совершенно правильно, конечно, что в более развитом обществе не будет нужды в смертной казни. Нужна ли она сейчас? Я даже не думала в этом направлении, т.к. с понтом "здоровое" общество рассуждает о преступниках и что с ними делать. Мне этот подход кажется узким.

В прошлый раз я упомянула среди Законов, на которые этому "здоровому" обществу плевать, Закон, говорящий, что равноценное надо отдать дающему или хотя бы сделать, что можешь для него. Как он учитывается в УК? Никак. Наоборот, основой жизни стал неравноценный обмен.

Сейчас хочу ещё об одном Законе сказать (и вспомните при этом "девчушек" в храме Христа Спасителя и каких героинь из них сделали, вспомните, как выбивали из нас веру в возможность чего-то лучшего, чем капитализм и пр.).

Уч.Хр.1.62. УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ (ОТ УЧИТЕЛЯ М.). Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов. Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом. И тогда спокойствие вашего духа исчезает. Вера уступает место материализму, подозрение вытесняет доверие, и вы становитесь ходячим склепом мертвых надежд.

ЕИР.06.06.35. Никто из сотрудников наших никогда не будет разрушать храма, но в каждом затеплит свою свечу. Но, конечно, изуверы и ханжи не могут быть попутчиками просветленному сознанию.

Уч.Хр.1.36. Остерегайтесь уничтожить веру даже самого смиренного и уничиженного создания, живущего в поклонении идеальному Богу, является ли этот Бог творением его мысли или же кого-то другого, ибо с утратой этой веры он потеряет и силу любви – на годы, а быть может, и на века...
Не судите вашего соседа как ханжу и лицемера только потому, что его действия не всегда соответствуют произносимым им словам, особенно если порою он обращается к Любви Бога в своем сердце. Он может быть лжецом, вором, прелюбодеем и вообще всем тем, что мир называет злом: однако при этом в его сердце может пробуждаться эта удивительная, дотоле спящая сила, которая просто еще не имела достаточно времени изменить его низшую природу.

[леся д.]

Учение говорит, что даже животные должны работать.
Пока человек трудится, он учится давать нечто другим, а не паразитировать на обществе. Даже в одиночной камере осуждённый в состоянии выполнять общественно полезную работу. Пока в психиатрической больнице не упразднили мастерские, огород, сад, маленькую ферму - то эффект от лечения был ощутимо выше. Даже обречённые на постоянное пребывание в стенах психиатрии находили себя в труде и желали этого труда. В случае принудительного лечения по совершении больными тяжелых преступлений можно уверено сказать, что труд их не то чтобы облагороживает, это не тот случай, - но отвлекает от маньяцких и депрессивных дум, а также уравновешивает, внося в жизнь ритм и цель - это факт. Человек получает надежду, что он в труде хоть кому-нибудь нужен, а это тоже неплохой стимул к реалистичному мышлению даже для законченного эгоиста. А справиться с психопродукцией и пароксизмами ярости помогает грамотное назначение медицинских препаратов и коррекция внушением и психологическим обучением. Но попав в свободную жизнь, совершившие тяжкие преступления теряют этого *себя*, с таким трудом вталдыченного в подсознание, порою мгновенно. Как животное, сорвавшееся с цепи, они не знают, куда применить себя в мире, от которого отвыкли; этот мир их не ждал... Бывают весьма печальные случаи, но вот один пристойный.
Приходит добровольно лечиться в больницу бывший *принудчик*, которого за хорошее поведение после повторного заседания отдали на домашнюю опеку. Заходит этакая гора мышц двухметрового роста на порог ординаторской, а внутрь не идёт. Медленно, с усилием то сжимает кулаки, то разжимает. И говорит:
- Доктор, привяжите меня пожалуйста [к кровати лёжа].
- Вы на свободном режиме и хорошо себя ведёте. Вы может видели что-то странное или слышали? может кто обидел Вас?
- Нет. Но привяжите.
- Хорошо, сейчас привяжу. Но скажите зачем.
- У меня нудь набралась.
. . . . . Некоторых преступников вообще до конца воплощения не следовало бы отпускать в свободную жизнь среди людей. Некоторые это сами понимают...
琌斞巈搪

[paritratar]

Сообщение от irene

Уч.Хр.1.36. Остерегайтесь уничтожить веру

Прекрасные слова, которые могли бы быть претворены на этом форуме... Давайте подумаем, прежде чем критиковать чьи-либо убеждения, а не разрушаем ли мы тем самым чью-либо веру и идеалы.

[irene]

Само устройство капиталистического общества производит будущих преступников и тунеядцев, будущих психбольных. Побудте безработным в районах, где нет НИКАКОГО развития! И когда вы не можете покинуть эти места по тем или иным причинам... А особенно если вас туда по "программе" завезли... По программе калечения жизни?

Ой нет, граждане, что говорить о последней стадии жизни преступников, если были и другие перед этим? Если общественное устройство производит их? Не лучше ли смотреть глубже и начинать сначала, а не с конца?

[Людмила Матвеева]

Сообщение от леся д.

. Некоторых преступников вообще до конца воплощения не следовало бы отпускать в свободную жизнь среди людей. Некоторые это сами понимают...

В этом и заключается главная проблема: как понять, кого все таки можно выпускать, а кого - никогда нельзя? Как заглянуть в человеческую душу, чтобы понять, что в ней творится? Я таких методов не знаю.

[irene]

Сообщение от manihara

Прекрасные слова, которые могли бы быть претворены на этом форуме... Давайте подумаем, прежде чем критиковать чьи-либо убеждения, а не разрушаем ли мы тем самым чью-либо веру и идеалы.

Я так понимаю, что если нахожусь на форуме АЙ, то могу рассматривать уклонения той или иной веры от истины, но если пойду туда, где она проповедуется... Или если сюда приходит голубчик, чтобы поддеть и задеть чужой идеал, то не буду этим плевкам потакать...

[paritratar]

Сообщение от Мила Матвеева

В этом и заключается главная проблема: как понять, кого все таки можно выпускать, а кого - никогда нельзя? Как заглянуть в человеческую душу, чтобы понять, что в ней творится? Я таких методов не знаю.

из среды людей рождаются Боги. Есть такие индивидуумы, которые могут занитаться такими вопросами. И они должны охраняться всеми государствами как национальное достояние.