Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[hrisantius]

Сообщение от абрикос

Есть патент. Речь идет об использовании Знака.По моему тут вопросов быть не может.

Может. Андрей Пузиков утверждает, что:

1. Использованный им знак не соответствует запатентованному.
2. Знак не используется им в коммерческой деятельности, на которую получил патент МЦР.
3. Знак его организация начала использовать задолго до патента МЦР и вообще задолго до возникновения МЦР.

Если А. Пузиков прав хотя бы в одном из этих утверждений, Фонд Культуры "Зов" имеет юридическое право использовать знак.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Я с радостью бы её сменил, но, к сожалению, это зависит не только от меня. Предложите это и остальным.

Ну, например, можно в своих сообщениях "понижать градус" дискуссии, а не поддерживать его вблизи точки кипения. Я это отношу ко всем участникам дискуссии.

Сообщение от Кайвасату

Продолжатели дел - на мой взгляд совсем не отражает сути. Дела Рерихов были намного шире и важнее, чем вся деятельность МЦР и лично ЛВШ, поэтому тут явное несоответствие.
Хранители Наследия.- могу согласиться, но правда тогда требует уточнения содержание термина "наследие".

Сообщение от Кайвасату

А есть ли эта приемственность? Претензия на ее существование определенно есть, но вот есть ли она сама и между кем она выстроена?

Сообщение от Лотос

Давайте посмотрим шире. Кроме того, что Рерихам иногда приходилось решать разные вопросы имущественного характера, Они писали картины, передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы, вели активную переписку с народом, активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества и т.д.

Хорошо, давайте попробуем посмотреть шире на деятельность МЦР. Тогда, я надеюсь, будет понятнее - в чём состоит преемственность.

1. Деятельность в сфере искусства. Рерихи писали картины. МЦР картин не пишет. Но МЦР сфокусировал в своих руках большУю часть этих картин и занимается их популяризацией - постоянная выставка в своём Музее, постоянные передвижные выставки по регионам России и СНГ, виртуальный тур по залам Музея на своём сайте, двухтомный каталог картин из фондов Музея, плюс его отражение на своём сайте.
Продолжатели дел? Несомненно. Суть, как художественного творчества Рерихов, так и художественно-популяризаторской деятельности МЦР - донести до людей идеи Живой Этики, выраженные в художественном творчестве, и просто Красоту образов. И создание комплексного Музея, в том числе художественного творчества Рерихов, в этом свете является естественным и логичным продолжением дел Рерихов. Сами Рерихи к этому стремились - к созданию Музея творчества, в первую очередь, Н.К.Рериха.
Кроме этого, МЦР находит и поддерживает тех представителей художественного творчества, чьё направление созвучно космическому мироощущению, а значит и художественному творчеству Рерихов. Я имею ввиду постоянные сменные выставки художников-космистов в залах Музея имени Н.К.Рериха. Т.е. это есть поиск в современном художественном творчестве созвучной Рерихам линии - а значит её развитие.

2. Рерихи "передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы". МЦР занимается публикацией архива семьи Рерихов. В том числе переизданием книг Учения. Ведётся огромная работа по популяризации научно-философского наследия Рерихов. В том числе, проводятся научно-общественные конференции и семинары, на которых идеи Живой Этики вводятся в научный оборот и идёт осмысление и развитие этих идей. Осмысление и развитие идей Живой Этики также проводится в философских трудах ряда близких МЦР учёных. МЦР консолидирует творческие усилия этих учёных, объединив их в ОНЦКМ, поощряет их деятельность, пусть небольшой, денежной премией. Я уж не говорю про огромный вклад в этот процесс философского осмысления со стороны Л.В.Шапошниковой лично.
Продолжатели дел? Несомненно.

3. Рерихи "активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества". МЦР также активно участвует, что видно и из первых двух пунктов моего ответа, и из следующего (по Пакту Рериха). МЦР сотрудничает с сотнями музеев России и СНГ. МЦР издаёт культурно-просветительский журнал, в котором отражает, в том числе, важные даты, события в культурной жизни Москвы и России, даёт обзорные статьи по истории и проблемам развитияразличных культурных учреждений России. Все эти статьи - результат тесного сотрудничества с этими культурными учреждениями, деятелями культуры. МЦР состоит и активно участвует в деятельности нескольких крупнейших международных организаций - ИКОМ, Европа Ностра, общественные структуры ООН (см. "шапку" на сайте МЦР). Общий круг сложившегося сотрудничества можно посмотреть на сайте МЦР - http://www.icr.su/rus/cooperation/ В том числе, там указан большой список рериховских организаций, координирующих свою деятельность вокруг МЦР. И с которым МЦР "ведёт активную переписку", и просто живое общение.

4. Широкое поле для участия в культурно-просветительской жизни общества даёт деятельность МЦР по продвижению идей Пакта Рериха. Созданы большие выставки фотографий и документов, посвященные истории создания и развития идей Пакта Рериха в наши дни, которые проводились и в ООН (уже несколько раз), и в ЮНЕСКО, и путешествовали по разным странам мира и, как сопровождение передвижных выставок картин, по России и СНГ (в сокращенном виде). Проводились и проводятся различные акции (как, например, большая акция "Знамя Мира в космосе") и конференции, посвященные идеям Пакта Рериха, выставки, посвященные вопросам сохранения культурного наследия в мире, и т.п. Деятельность в этом направлении ведётся очень большая, и в этом МЦР также является продолжателем дел Рерихов.

5. Кроме того, не стоит забывать, что С.Н.Рерих передал МЦР не только имущество, но и определенные права. Например, исключительное право на "самостоятельное решение вопросов по изданию, переизданию, комментированию и иному публичному использованию наследия, в том числе писем и архивов" - http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_5_3.htm Подобное право С.Н.Рерих передал МЦР и на символику, "использовавшуюся семьей Рерихов".

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов. Уполномоченным на это С.Н.Рерихом. Не знаю, это ли Вы подразумеваете под термином "иерархическая преемственность". Но перечисленные дела выходят далеко за рамки деятельности "завхоза".

Сообщение от Лотос

Поэтому если МЦР честно скажет - "наша задача только сохранить имущество и мы продолжаем только хозяйственные дела Рерихов", то и претензий к МЦР никаких не будет.

Что Вы подразумеваете под "хозяйственными делами Рерихов"?
Не умаляете ли Вы таким определительным значимость дел Рерихов?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов.

Мне кажется, что тут можно привести некоторую аналогию.

Допустим некий ученый открыл новый закон природы и описал его в виде формул. После этого это его открытие начинают использовать инженеры в своих разработках. Такое в жизни происходит очень часто. Можно ли инженеров назвать преемниками дела того ученого, который открыл закон и поставить его и их на одну планку? Врядли. Нужны и полезны ли эти инженеры? Конечно.

МЦР в данном случае как раз играет роль такого учреждения, которое использует достижения Рерихов. Ставить МЦР и Рерихов на одну планку нельзя, это разные уровни...

[Luchador]

Попытаюсь высказать своё мнение стараясь не подлить масла в огонь, а жар пламя обратить на пользу самопознания. Хотя интересно знать, кто же выдаёт разрешение на использование знака и как определяется культурный уровень будущего носителя, по каким критериям?
Все мы не без недостатков, поэтому хотелось бы заострить внимание на отдельных моментах. Да, я понимаю, что кто я такой, чтобы давать советы, но ведь равнодушие тоже порицаемо.

Лотос и Кайвасату - зачем рушить храм если не в силах тут же построить новый.
Мигрант, Вы правы, нужно быть за Учение, за Истину, за Благо, а не за МЦР или против МЦР, но почему высказав такую мысль продолжаете «спасибкать» тем, кто явно настроены против. Налицо противоречие своим словам.
А.П.Пузиков - «не изорвите рта злоречием». Если Вас причислили к ученикам А.П Хейдока, то ведите себя с достоинством. Он не позволял себе говорить в оскорбительном тоне даже в адрес врагов. Будьте терпимее и пусть Вами движет любовь, а не ненависть. Это же говорю и оппонентам А.П.П.
Ирис, Масикум, Рион - не нужно палить во всех подряд и по хамски, кто приближается к «границе охраняемой». Так и вестника своего можно отвернуть, или друга приближающегося поранить. А тема пусть живёт, уж лучше пусть выскажут все, что думают, чем будут держать внутри отравляя себя и окружающих.
Леся Д., Вы придерживаетесь основ, у Вас глубокие познания, так почему же Вы не замечаете, что человек, который несет ответственность за чистоту основ, вдруг примешивает нечто, что противоречит основам (доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога).Если ЛВШ исправит эту досадную оплошность, то этот шаг будет достоин уважения, ведь сильный человек не тот кто не совершает ошибки, а тот, кто находит силы их исправлять.


Все мы братья и вражда друг с другом, только на руку определённым силам, девиз которых - «разделяй и властвуй». Пусть не вместе, но хотя бы не бились лбами, ведь рога вырастут! (8.21)
Обычно, дерущиеся дружно набрасываются на того, кто вмешивается и только временно отвлекая от предмета спора, затем все возвращается на круги своя.

Так как же быть? Как исправить ситуацию? Прочтите рассказ, может там найдется ответ.

— Значит, так, — мальчик поерзал в кресле, усаживаясь поудобнее. — У моего отца есть другая семья. Там моя сестренка, ей года четыре, как я понимаю. Мама делает вид, что об этом как бы не знает. Но та женщина все ждет, что отец уйдет к ней, потому что он, по всей видимости, обещал. И иногда ставит вопрос ребром. Тогда он срывается из дома и едет ее уговаривать. Иногда даже ночью. У нас в семье это называется «ЧП на объекте». Но вообще-то он не уйдет, я так думаю, просто будет ей и дальше голову морочить. У моего младшего брата ДЦП, они как-то с мамой к вам приходили, но вы, наверное, не помните. С головой у брата все в порядке, он во втором классе учится и в компьютерах уже здорово шарит. А вот с ногами-руками — не очень. А мама все думает, что где-то есть такое лекарство или еще что, чтобы его совсем вылечить. Она его на лошадях возит, потому что это среди дэцэпэшников считается самый писк, и копит деньги, чтобы поехать в Крым к дельфинам. А Ленька лошадей боится и падает с них. А про дельфинов он мне сразу сказал: вот там мне и конец придет — сразу утону. И еще они к колдунье ездили в Псковскую область, она с Леньки порчу снимала. А у бабушки рак, и она все время от него лечится — иногда в больнице, а иногда народными средствами…
— А ты? — спросила я.
— А я чешусь все время, и в школе двойки, — с готовностью сообщил мальчишка. (Нейродермит между пальцами и на шее я разглядела еще прежде). — Что вы мне посоветуете? Как мне все исправить? И вообще, это возможно?
— Не знаю, — честно призналась я. — Наверное, нельзя. Как нельзя до конца вылечить ДЦП у твоего брата.
— И чего, я тогда пошел? — он привстал в кресле.
— Ага, только я тебе сначала расскажу историю про вызывателя дождя.
— Хорошо. Я люблю истории, — он поскреб шею ногтями и приготовился слушать.
— Случилась она давно, еще когда был СССР. Один мой знакомый китаист был с коллегами в Китае в командировке; изучали местные обычаи. И вот однажды им звонит китайский коллега: «В одной провинции уже четыре месяца не было дождя. Гибнет урожай, людям грозит голод. Три деревни собрали последние деньги и решили привезти из другой провинции вызывателя дождя. Вам, наверное, будет интересно посмотреть на него. Только учтите: я вам ничего не говорил, потому что коммунистическая партия Китая колдовство решительно не одобряет».
Ученые, конечно, воодушевились, срочно придумали какой-то этнографический повод и отправились по указанному адресу. Приехали в деревню, и в тот же день туда привезли вызывателя дождя — маленького сухонького старичка-китайца. Он запросил себе хижину на отшибе деревни и чашку риса в день. А с нашими учеными разговаривать наотрез отказался. Старшина деревни сказал: сейчас заклинателю нужно сосредоточиться, подождите, пока он выполнит свою работу. Можете пока пожить у меня дома.
На третий день пошел дождь. Старичок взял свои (огромные по местным меркам) деньги и засобирался в обратный (весьма неблизкий) путь. Старшина опять передал ему просьбу ученых. На этот раз заклинатель согласился уделить им немного времени.
— Расскажите, как вы вызвали дождь, — сразу, чтобы не терять времени даром, спросил старичка мой знакомый. — Наверное, существует какой-то специальный обряд? Он передается по наследству?
— Вы с ума сошли?! — изумился старичок. — Я вызвал дождь? Я что, маг? Неужели вы могли подумать, что я, в своем ничтожестве, могу управлять могучими стихиями?!
— Но что же тогда вы сделали? — обескуражено спросили китаисты. — Ведь дождь-то идет…
— Никто не может изменить никого, — назидательно подняв палец, сказал старичок. — Но каждый может управлять собой. Я, скажу без ложной скромности, достиг некоторых вершин в этом искусстве. И вот я приехал сюда, в правильном, гармоничном состоянии, и увидел, что здесь все неправильно. Нарушен порядок вещей, гибнет урожай, люди в отчаянии. Я не могу этого изменить. Единственное, что я могу, — это изменить себя, то есть стать неправильным, присоединиться к тому, что здесь происходит. Именно это я и сделал.
— Ну, а потом? Откуда дождь-то?
— Потом я, естественно, работал с собой, возвращая себя обратно в правильное состояние. Но поскольку я был уже един со всем прочим здесь, то и оно вместе со мной, постепенно, с некоторой инерцией, но вернулось на правильный путь. А правильным для этой земли сейчас является ее орошение. Вот поэтому и пошел дождь. А вовсе не потому, что я его «вызвал»…
— Но если все так просто, почему же вы взяли за это такие большие деньги? — спросил один из ученых. — Крестьянам пришлось буквально продать последнюю рубашку, чтобы заплатить вам…
— Потому что я уже старый и немощный человек, а когда я присоединяюсь к дисгармонии, мне становится так же плохо, как и всему вокруг. Добровольно перейти из правильного состояния в неправильное — стоит очень дорого, — вызыватель дождя знаком показал, что аудиенция окончена.
В тот же день он уехал обратно в свою деревню, а ученые отправились в Пекин.

Мальчишка долго молчал. Потом спросил:
— Но вы ведь не просто так мне это рассказали? Вы думаете, что я…
— Именно. Причем тебе даже не надо, как старому китайцу, присоединяться и загонять себя в общую дисгармонию. Ты со своими двойками и почесушками уже там. При этом это все не твое лично, так как ты умен — так рассказать о семье в твоем возрасте может далеко не каждый — и, судя по медицинской карточке, которую ты мне принес, в общем совершенно здоров.
— И как же мне самому вернуться в «правильное состояние»?
— Упорно и даже фанатично делать все то, что ты сам внутри себя считаешь правильным, но до сих пор не делал.
Мальчик подумал еще.
— То есть учить до посинения уроки, — нерешительно начал он. — По утрам — гимнастику себе и Леньке, потом обливаться холодной водой и Леньку обливать, не есть чипсы, держать ту диету, которую дерматолог советовал, после школы с Ленькой в парке на велосипеде (он на велике ездит лучше, чем ходит), не считать всех в классе придурками и найти в них достоинства, как мама советует… И вы думаете, это поможет?
— Есть такая простая вещь, как эксперимент, — пожала плечами я. — Попробуй на практике, и все станет ясно. Не догонишь, так согреешься…
— А сколько надо пробовать?
— Ну, если считать, что китаец тренировался лет 50-60, и у него ушло три дня, а ты только начинаешь… Думаю, для начала надо взять три месяца, а потом оценить промежуточные результаты и либо уже забить на все это, либо продолжить… Стало быть, получается, что ты придешь ко мне с отчетом сразу после лета, в начале сентября. Хорошо?
— Ага, — сказал он и ушел.

Я о нем помнила и искренне переживала за его успех. В таком возрасте что-то последовательно делать несколько месяцев подряд без всякого контроля со стороны очень трудно. Сможет ли он?
Он записался на второе сентября.
— Ленька! — сказал он мне с порога. — Мама думает, что это лошади помогли и лекарство из Германии. Но мы-то с ним знаем… Я ему про китайца рассказал. Он понял, он у нас умный.
— Отлично! — воскликнула я, подумав, что закалка, тренировки на велосипеде и внимание старшего брата просто обязаны были заметно улучшить состояние маленького брата. — А еще?
— А еще бабушка: врач сказал, что нее хорошая ремиссия, и он ее как минимум на год отпускает.
— А ты?
— Я год всего с двумя тройками закончил, а папа недавно сказал, что он и не заметил, как я вырос, и, может быть, ему есть чему у меня поучиться. Например, на диете сидеть (руки были чистыми, это я заметила прямо с порога, но летом ведь всегда улучшение)… Так что же, получается, эта китайская штука и вправду работает?!
— Конечно, работает, — твердо сказала я. — Разве ты сам не доказал это?
Катерина Мурашова

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Да, я понимаю, что кто я такой, чтобы давать советы, но ведь равнодушие тоже порицаемо.

К слову в Живой Этике сказано, что хорошо бы давать советы, когда о них просят.
Отлично было бы исправлять свои личные оплошности, а не видеть их якобы в наличии у какого-либо деятеля РД...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Iris

Будьте хоть вы ко мне милосердны, Манихара! Уже несколько страниц объясяняю Кайвасату, что ничего не доказываю (а только сомневаюсь в логике его рассуждений) Наверное придется перейти на английский

Вы сами ввязались в этот диалог, похожий на оправдательную речь ради неизвестно чего. Сочувствую...

[Luchador]

[quote=manihara;409153]

Сообщение от Luchador

Да, я понимаю, что кто я такой, чтобы давать советы, но ведь равнодушие тоже порицаемо.

К слову в Живой Этике сказано, что хорошо бы давать советы, когда о них просят.
Отлично было бы исправлять свои личные оплошности, а не видеть их якобы в наличии у какого-либо деятеля РД...

Принято, с самого начала думал об этом.

[paritratar]

Сообщение от Лотос

Значит так и получается, что ничего доказать Вы не можете, а лишь в чём-то сомневаться или слепо во что-то верить. Кайвасату в отличие от Вас всё чётко и логично доказал.

по-моему, он в очередной раз доказал, что Земля плоская и покоится она на четырех слонах и черепахе. Но мы то ВЕРИМ, что она круглая...

[Luchador]

[quote=Luchador;409156]

Сообщение от manihara

К слову в Живой Этике сказано, что хорошо бы давать советы, когда о них просят.
Отлично было бы исправлять свои личные оплошности, а не видеть их якобы в наличии у какого-либо деятеля РД...

Принято, с самого начала думал об этом.

[paritratar]

Сообщение от irene

На данный момент наиболее практично идти своим путём, а не тратить драгоценнейшее время на разборки.

так всегда было...

Сообщение от irene

Умалять усадьбу не собираюсь, но и затмевать ею значение Учения также.

в Гранях АЙ сказано, что картины Рериха есть контейнеры света. Возможно, по системе Кирлиан это будут исследовать. Также все вещи Рерихов содержат в себе наслоение их психической энергии, а некоторые даже Вел. Вл. Вот и осмысливайте...
Какая разница, где они содержатся и кто ими владеет?! Вы, последователь ЖЭ, постарайтесь взять всю пользу от этого наслоения психической энергии.

Сообщение от irene

У меня есть свой неприятный осадок от некоторых вещей в МЦР, но не хочу заострять и так острые споры.

хорошо бы сосредоточить свое внимание на Главном, а именно на предметах и вещах в личном пользовании Рерихов. Все остальное второстепенно.

Сообщение от irene

Кстати, если смогу - помогу. Владыке в лице МЦР. Потому что Ему служить хочу, а не просто МЦР. Но отвернусь от ЛЮБОГО, если он отвернётся от Владыки...

Исполняя Волю Его вы Ему и поможете.

Сообщение от irene

о чём Вы, уважаемый?

о том же, об авторитетах. В Гранях АЙ сказано, что определенные люди являются звеньями Иерархии Света. Не признавая их, в Иерархию не включишься. Для меня ясно, что ЛВШ не случайный человек в РД. Не утверждаю, что она Звено. Не знаю. Но собственные размышления должны приводить к каким-то выводам.

[Luchador]

Сообщение от Luchador

То что для одних свет, для других сумрак.

Именно - для подслеповатых. [/quote]
Дискутировать на тему "кто слепее" бессмысленно. А фехтовать предложениями по типу "зеркальца" у меня нет желания. Время расставит все по своим местам. В отдельной теме уже были приведены аргументы, если есть желание, ознакомьтесь, в данной же теме это будет уходом от главного.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Л.В. Шапошникова - директор музея Рерихов в Москве, в котором находится существенная часть наследия семьи Рерихов. Ее никто не уполномачивал быть крестной матерью всех членов РД,

Вот и я думаю, что ей давно пора сойти с этого пъедистала, как она по её же словам и собиралась...

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

все открытия совершались тогда, когда этих самых существующих фактов недостовало или они говорили об обратном... Вы просите Ирис, чтобы вам доказали что "да". Она просит вас, чтобы вы доказали, что "нет". Неужели вы не понимаете, что ваши доказательства также несовершенны (потому что Всеведением мало кто обладает), как и доказательства Ирис?!

Вы немного не понимаете мою позицию. Позвольте Вам пояснить. Я не берусь доказывать то, что доказывать смысла не имеет, то есть то, что зиждется лишь на вере. Я не берусь доказывать, что ЛВШ ни в коем случае не является ученицей С.Н.Рериха. Я говорю лишь о том, что доступно для анализа и обозрения - о фактах. Я говорю о том, что среди открытых и доступных источников не содержится доказательств ученичества ЛВШ у Рерихов. А уж верить в то, что она являлась или не являлась - это уже дело другое - каждый пусть для себя сам решает.
Поэтому и призываю констатировать статус кво, не трогая верования...

[Luchador]

Сообщение от Иваэмон

Безусловно, вы - главный знаток действительности, и ваше мнение есть непререкаемая истина. Преклоняюсь и умолкаю.

Ну зачем же так, знаю, что очень мало знаю, но то что знаю утверждаю с твердым убеждением.

И я с Вашего позволения откланяюсь. Буду пытаться изменить ситуацию меняя себя. Доказывать что либо - только сотрясать воздух. Удачи Вам на Пути!

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что тут можно привести некоторую аналогию.
...
МЦР в данном случае как раз играет роль такого учреждения, которое использует достижения Рерихов. Ставить МЦР и Рерихов на одну планку нельзя, это разные уровни...

Мне кажется, аналогия не совсем соответствует ситуации. Мне ближе представляется аналогия с выдающимся философом, создавшим новое направление в философии, и тем, что называется философской школой его последователей. Философ создаёт нечто принципиально новое, даёт направление целому потоку мысли. Его приемник (приемники) занимаются осмыслением, популяризацией, оформлением в определенную структуру мысли и некоторым развитием этого нового философского направления - в определенных границах и рамках, заданных основателем философской школы.
Можно ли назвать его последователей-философов приемниками и продолжателями дел? Я считаю, что несомненно можно. Хотя уровни, согласен, разные. Это как понижающий напряжение трансформатор: напряжение ниже, но есть преемственность - ток течёт из того же источника.

Добавлено через 8 минут
В качестве исторического примера моей аналогии могу привести Платона. Он создал свою философскую школу, в которой обучались умению философски мыслить несколько поколений греков. В этой школе была преемственость философов, её возглавлявших после смерти Платона. Большинству не-философов их имена вряд ли что-нибудь сукажут - но в истории философии их имена и идеи отмечены. Это помимо того, что они популяризировали идеи Платона. Затем было возрождение идей этой школы в неоплатониках, чьи имена нам известны уже более - Аммоний Сакас, Плотин, в какой-то мере Ориген.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Однозначно и общедоступно то, что Л.В.Шапошникова Сотрудник Рерихов. Это очень большая честь и ответственность. Кого лично из пяти Рерихов, не имеет значения. А какого уровня сотрудник, следует думать исходя из собственного чувствознания

Согласен, но я лишь хочу, чтобы люди осознали и признали, что доказательств (по крайней мере доступных и открытых) нет. а верить никто не мешает...
Насчёт же сотрудников...Хорши тоже были сотрудниками, а Иуда даже учеником...

сроки изменить нельзя, кольцо украсть и подделать невозможно, а наследие Рерихов неистребимо.

А тут я что-то не в курсе, о каком кольце речь? У Шапошниковой есть кольцо ученичества?

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

вспоминается евангельский сюжет с Фомой неверующим. И когда фома вложил персты в раны Христа, ему было сказано, что блаженны не видевшие, но уверовавшие...

Только Христос ведь Фому обманул немного, чтобы оправдать его ожидания, ведь был Он в теле не физическом, но для Фомы уплотнил астрал до степени почит физической...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ну, например, можно в своих сообщениях "понижать градус" дискуссии, а не поддерживать его вблизи точки кипения. Я это отношу ко всем участникам дискуссии.

Я не совершенен и на этом форуме не всегда могу реагировать равновесием на астральные всплески, да ведь и доходит быстрее, когда отвечаешь в том же духе... Но если все постараются снизить градус (хотя некоторые под этим понимают переход на дусмысленные и формально культурные фразы), то это вполне доступно - за мной дело не станет.

Хорошо, давайте попробуем посмотреть шире на деятельность МЦР. Тогда, я надеюсь, будет понятнее - в чём состоит преемственность.

Уже не совсем о том, о чем шел разговор.
Вопрос не столько в том, что включает деятельность МЦР, соклько в том, что НЕ включает.
А преемственность имелась в виду именно Иерархическая в отношении ЛВШ.

1. Деятельность в сфере искусства. Рерихи писали картины. МЦР картин не пишет. Но МЦР сфокусировал в своих руках большУю часть этих картин и занимается их популяризацией - постоянная выставка в своём Музее, постоянные передвижные выставки по регионам России и СНГ, виртуальный тур по залам Музея на своём сайте, двухтомный каталог картин из фондов Музея, плюс его отражение на своём сайте.
Продолжатели дел? Несомненно.

Ну, если для Вас творчество тождественно восхищению и популяризации творчества, тогда да - для Вас.

2. Рерихи "передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы". МЦР занимается публикацией архива семьи Рерихов. В том числе переизданием книг Учения. Ведётся огромная работа по популяризации научно-философского наследия Рерихов. В том числе, проводятся научно-общественные конференции и семинары, на которых идеи Живой Этики вводятся в научный оборот и идёт осмысление и развитие этих идей. Осмысление и развитие идей Живой Этики также проводится в философских трудах ряда близких МЦР учёных. МЦР консолидирует творческие усилия этих учёных, объединив их в ОНЦКМ, поощряет их деятельность, пусть небольшой, денежной премией. Я уж не говорю про огромный вклад в этот процесс философского осмысления со стороны Л.В.Шапошниковой лично.
Продолжатели дел? Несомненно.

Рерихи являлись исследователями человеческих возможностей, исследователями применения Агни-йоги в жизни каждого дня, описывали свой опыт. Разве ЛВШ или МЦР создает подобные работы?
А популяризация уже написанного и творчество - опять вещи немного разные.

3. Рерихи "активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества". МЦР также активно участвует, что видно и из первых двух пунктов моего ответа, и из следующего (по Пакту Рериха). МЦР сотрудничает с сотнями музеев России и СНГ. МЦР издаёт культурно-просветительский журнал, в котором отражает, в том числе, важные даты, события в культурной жизни Москвы и России, даёт обзорные статьи по истории и проблемам развитияразличных культурных учреждений России. Все эти статьи - результат тесного сотрудничества с этими культурными учреждениями, деятелями культуры. МЦР состоит и активно участвует в деятельности нескольких крупнейших международных организаций - ИКОМ, Европа Ностра, общественные структуры ООН (см. "шапку" на сайте МЦР). Общий круг сложившегося сотрудничества можно посмотреть на сайте МЦР - http://www.icr.su/rus/cooperation/ В том числе, там указан большой список рериховских организаций, координирующих свою деятельность вокруг МЦР. И с которым МЦР "ведёт активную переписку", и просто живое общение.

С кем-то дружит, а у кого-то и картины забирает, считая их своими...

5. Кроме того, не стоит забывать, что С.Н.Рерих передал МЦР не только имущество, но и определенные права.

Не стоит забывать, что С.Н.Рерих не передавал МЦР ровным счётом НИЧЕГО!

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов. Уполномоченным на это С.Н.Рерихом. Не знаю, это ли Вы подразумеваете под термином "иерархическая преемственность". Но перечисленные дела выходят далеко за рамки деятельности "завхоза"

Немножко выходит, но не сильно
Конечно под иерархиченской рпиемтсвенностью я понимал иное и не понимаю, как можно было этого не понять.
Что до Рерихов, то я имел в виду разницу в том, что они практиковали и популяризировали Агни-йогу, а МЦР имеет дело в основном с имуществом. Кто там может назвать себя опытным практиком Агни-йоги? Назовите его? Может быть хулительница Блаватской и неуспешная губительница всех научных исследований, независимых от МЦР, в сфере Рериховского наследия?

Елена Рерих избрала три цели своей деятельности еще до воплощения:
1) вооружение человека мощью воздуха (психической энергией)
2) движение женщин - средина величия женского начала
2) единение и очищение религий
Что делается МЦР по каждому из этих направлений?
Рерихи очищали пространство одним своим присуствием, они по заданию Учителей закладывали магниты в ходе экспедиции, имеющие роль для будущей России. Разве в этом они могут быть сравниваемы по важности с МЦР?

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Только Христос ведь Фому обманул немного, чтобы оправдать его ожидания, ведь был Он в теле не физическом, но для Фомы уплотнил астрал до степени почит физической...

Всё Вы верно говорите, да только Иисус Христос и не думал обманывать, просто Фома думал в меру своего сознания и затуманенного неверием восприятия.

[Кайвасату]

Сообщение от Luchador

Лотос и Кайвасату - зачем рушить храм если не в силах тут же построить новый.

Согласен с Вами.
Но именно таково у меня на сегодняшний день, например, отношение к православной церкви. И это при всех её заблуждениях... МЦР, к сожалению, всё более уподобляется ей.
Да и утрируете Вы, никто про разрушение храма (да и храма ли?) не говорил, говорилось о то, что есть сфера деятельности, которой и нужно придерживаться, не претендуя без оснований на большее. Была лишь критика, которая направлена на исправление недостатков в работе, но она, что стало уже устоявшейся практикой, вся воспринимается в штыки и никаких действий по изменению некоторых аспектов своей деятельности не происходит...

Мигрант, Вы правы, нужно быть за Учение, за Истину, за Благо, а не за МЦР или против МЦР, но почему высказав такую мысль продолжаете «спасибкать» тем, кто явно настроены против. Налицо противоречие своим словам

Наверное потому, что они настроены не против Учения, а против МЦР.
Или для Вас, как и для многих здесь, эти понятия тождественны?

Леся Д., Вы придерживаетесь основ, у Вас глубокие познания, так почему же Вы не замечаете, что человек, который несет ответственность за чистоту основ, вдруг примешивает нечто, что противоречит основам (доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога).Если ЛВШ исправит эту досадную оплошность, то этот шаг будет достоин уважения, ведь сильный человек не тот кто не совершает ошибки, а тот, кто находит силы их исправлять.

Вы верно подметили, но только оплошностей этих мелких и не очень гораздо больше и никаких публичных переосмвслений или исправлений или извинений за них до сих пор не видно. Это и роптание на Блаватскую, это и распространение неверного наименования 4-ой книги Учения "Знаки Агни йоги" вместо "Агни-йога"? это и совершенно недостойное поведение для препятствования защиты научных диссертаций по тематике Рерихов....

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Всё Вы верно говорите, да только Иисус Христос и не думал обманывать, просто Фома думал в меру своего сознания и затуманенного неверием восприятия.

Ну конечно обман здесь в смысле скорее потакания слабостям - уровню сознания Фомы.