Гумилев и теория этногенеза

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Значит АЙ такая судьба не грозит. Я не вижу ситуации, при которой элита вдруг примет АЙ и начнет её навязывать всему населению, допустим нашей страны.

Тем более, что само Учение это прямо запрещает. Даже не то что навязывать. Запрещено и зазывание и даже распространение.
Но поддержу Адониса.
Все что надо сделать, это оказаться "умнее" всех и изъять эти слова из Учения. И тут же начнется насилие. Кто это мог бы сделать? Да мало ли таких "благодетелей" в РД. Им бы только до власти добраться и увидите воочию скребущихся.
Отрада одна. Так не будет. Но не потому что невозможно, тем паче уже опробовано ранее и не один раз. А потому что не дадут уже.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

В одном из трудов Гумилева я встретил описание древней уйгурской рукописи, обнаруженной им в архиве. В ней было в том числе несколько тезисов:
1. Бог не всемогущ. Если бы он был всемогущ, то искоренил бы все зло на земле.
2. Бог не всеведущ. Если бы он был всеведущ, то знал бы обо всем и о зарождении зла тоже. И пресек бы.
3. Бог не вездесущ, ибо если бы он был вездесущим, то был в каждом месте, где творится зло и он не случилось бы.
4. Если бы Бог был всемогущ, вездесущ и всеведущ, то на нем лежала бы ответственность за все зло, творимое под Небесами.

Таким образом, я бы не стал возлагать на Иерархию всю ответсвенность за все несовершенство земное и человеческое.
И мы знаем, что Братство следует законам Природы, не преступая их. Так и Иерархия. Это основа жизни, несомненно. Есть и такое, что существуют Сотрудники Природы в созидании.
Из АЙ я понял, что Природа - Божественная сила и законы её постигаются каждым сотрудником Иерархии на собственном опыте. И Владыка часто напоминает о Непознаваемом аспекте Природы.
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...

1. Тот уйгур, который писал эту рукопись многого не знал, также и то, что даже зло относительно. То, что вчера было добром, в ходе эволюции завтра становится злом. Не знал уйруг и о законе Кармы.
2. Не могли бы Вы привести, где именно в Учении говорится о Непознаваемом аспекте Природы?

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.

Д.Андреев ,"Роза Мира".

"Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.
С самого начала возникновения живой жизни в Энрофе Гагтунгр и его стан наложили свою лапу на законы этой жизни. Изменить законы средних слоев Шаданакара им не удалось, но многие виды и классы животного царства и некоторые слои стихиалей подпали их владычеству - полностью или частично. Отсюда и двойственность того, что мы называем природой: красота, одухотворенность, гармоничность, дружественность, с одной стороны, всеобщее взаимопожирание живых существ - с другой. Неужели не очевидно, что и та, и другая сторона - одинаково реальны? Неужели хоть один человек с совестью и умом, сколь горячо он ни любил бы природу, дерзнет сказать, что ее гармония покрывает и снимает то безбрежное море страданий, какое являет эта самая природа непредубежденным очам? И неужели найдется хоть один человек, который, вопреки этому морю страданий, столь явному, столь неоспоримому, так неумолчно оглушающему нас стонами и криками живых созданий, хоть изредка не переживал бы природу, как необъяснимую, вопреки всему пребывающую гармонию и несравненную красоту? Почему же случилось так, что это роковое противоречие до сих пор не понято и не разрешено? Не потому ли, что религиозная мысль на Западе свыше двадцати веков находится в плену идеи абсолютного всемогущества Бога и вытекающих отсюда предрассудков о единстве Природы, а на Востоке - устоявшийся философский монизм не дает приблизиться к пониманию ее двойственности?"

В Учении есть намеки, что изначально даже в животном царстве Природы не должно было быть хищников. Видимо в их появлении есть большая заслуга сами знаете кого. Так что это вполне согласуется с Андеевым.
Далее. Если мыслить логически. То раз падение одного планетного духа состоялось, что это значит, что изредка подобные явления вполне могут происходить в разных звездных системах. Но видимо не часто. Тем более что в нашей СС это единственный прицедент.
Третье. То, что отпадающие создают свои антимиры или пытаются их создать не противоречит Учению и приведенному Даром отрывку из ЖЭ. Падшие ограничены своею планетой и обречены на поражение, когда основная часть Иерархии звездной системы изгонит главного виновника. Нет сомнений, что происходит именно так. Сам закон Иерархии гарантирует, что какое бы звено Цепи не оступилось бы, всегда будет более Высокая Сущность, способная исправить последствия падения. Это еще одна причина универсальности этого Закона.

[Dron.ru]

Сообщение от adonis

Человечество сейчас на опасной развилке дороги, можно пойти путём технократии и в дальнейшем летать на "тарелках" или пойти духовным путём и ...

... и не летать на тарелках

В "Виманика Шастра" описывается эволюция принципа полёта "летающих тарелок" по мере падения духовного уровня людей. В виманах древних цивилизаций основным движущим элементом был пилот и его силы, позднее пришлось делать гибридные летательные аппараты и уже под конец пилот мог выполнять только функции управления полётом.

Перед человечеством сейчас нет никакой развилки - как жили мы с вами в городах, так и будем жить и никто добровольно не откажется от физического комфорта ради комфорта духовного. Должно произойти нечто катастрофическое дабы заставить нас бежать из городов.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Нет, путь технократии это обреченный тупик.

Не совсем так. Это обречённость может длиться очень долго и в последствии базой для размножения станет клонирование. Есть целые высокоразвитые технично цивилизации, из тех что прилетают к нам и пытаются брать у землян яйцеклетки.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Не совсем так. Это обречённость может длиться очень долго и в последствии базой для размножения станет клонирование. Есть целые высокоразвитые технично цивилизации, из тех что прилетают к нам и пытаются брать у землян яйцеклетки.

Меня терзают смутные сомнения.....
А если серьезно, то на тарелках Летают Махатмы, это еще у НКР есть, а яйцеголовые сектоиды есть только в американских фильмах, об этой чуши еще Ефремов писал.

[Iris]

Сообщение от adonis

Есть целые высокоразвитые технично цивилизации, из тех что прилетают к нам и пытаются брать у землян яйцеклетки.

То есть, вы полагаете, что это инопланетяне?

Почитайте описание средневековых шабашей - там манипуляции такого рода описываются часто. Только там этим занимались Сатана и его помощники.

[Альдебаран]

Сообщение от Dron.ru

Перед человечеством сейчас нет никакой развилки - как жили мы с вами в городах, так и будем жить и никто добровольно не откажется от физического комфорта ради комфорта духовного. Должно произойти нечто катастрофическое дабы заставить нас бежать из городов.

Чепуха. Зачем отказываться от благ цивилизации, когда их можно привести к нормальному синтезу с духовностью. Выход - маленькие городки 1-10 тыс человек. Всего делов то. Десяток другой пятиэтажек, а вокруг лес, поле или море. Всего делов то, если подумать. Говорю не впустую. Даже в России есть такие городки. Сам живу в таком.

[Владимир Чернявский]

Отделил часть сообщений в тему: Падшие ангелы

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний?

Мне кажется важно донести. Поэтому пробую ещё раз. Извиняюсь за многосоловие.

Нет, не лишний. Дело в том, что Антисистема - природный фактор. В отличие от Братьев тьмы, если иметь ввиду иерархию темных, о которой цитата была выше у Дара.
Вам не нравится термин "природный", заменим на Жизнь.
Жизнь проявляется в форме, которая стремится к совершенству, значит к усложнению, на определенном этапе. От простого к сложному. Это, кстати, закон развития Системы.
ИТОГ : Жизнь как форма проявления есть Система. Она же творит Системы, это самоорганизация Жизни. Если вы читали Гумилева, то помните откуда он привнес в гуманитарную сферу теорию систем. Из биологии. Это открытие Лео фон Берталанфью (если не исказил фамилию). Оно тоже десятки лет оставалось не понятым.
Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты. Не смотря на то, что антисистема всегда действует как мировоззренческая концепция, и казалось бы, это чистый продукт Разума, т.е. субъективный, на деле все обстоит не так.
Это чисто природная закономерность развития Идеи в Материи. На данном этапе развития человечества ИМХО.
И вот эта странная закономерность искажения всех духовных Учений, постепенное превращение их в антисистемы, потом опять в системы в виде церквей и жречества, наталкивает на объективный вывод - никакой человек не может так извратить Идеи, чтобы они превратились в свою противоположность и сделать эту извращеннную Идею двигателем народов. Здесь работают некие закономерности развития Идеи в Материи.
Я понимаю, что это определяется ступенью человеческого сознания. Но в нашей расе эта закономерность работает и, думаю, в 6-й тоже будет работать, пока люди не распрощаются с физическими телами. Но не будем гадать.
Итак. Борьба и единство противоположностей - закон диалектики. И он работает в материальном мире. Если Жизнь проявлется в форме Систем, то одновременно запускается и механизм проявления Антисистем., хотя и не всегда. Как полярность, как источник напряжения, как форма борьбы Жизни и Смерти.
Это не абстрактные рассуждения. Это философское обоснование явления открытого Гумилевым. Насколько могу, разумеется. Не любил бы Платона, не дошел бы до этого, как многие не могут сходу дойти.
В биологии Антисистема проявляется в виде вирусов, бактерий, генетического механизма старения клеток, и даже в виде пожирания одних видов другими. Мы к этому привыкли и не замечаем. Просто оно тут не нужно, это определение. Его другими слвоами называют.
Но когда мы имеем дело с социальными общностями, сложными Системами, этот процесс давления Смерти сложно объяснить. Ещё сложнее было объяснить механизм умирания Этносистем. В сущности ведь этносистемы БЕССМЕРТНЫ. По крайней мере на текущий цикл. Этносы могут жить в гомеостазе. (Из Гумилева). Ниже я приведу забавную цитату из Хохота Шамана.
Но этносы, которые замещают энергетически активные ландшафты живут коротко. И тут много причин, но Антисистема - одна из них.
Более того, действие Антисистемы в случае, если Жизнь одолевает её гибельное влияние и этнос приспосабливает такую конструкцию к среде своего обитания, часто ПОВЫШАЕТ уровень сознания народа.
Пока Буддизм был достоянием Архатов и их учеников, он был лишь феноменом и не мог создать широкое этническое поле. Но будучи извращенным до неузнаваемости в форме ламаизма и чань-дзен вариантов, мадьхъямиков и т.д., он стал уже феноменом Мировой Культуры ибо Свет Истины в нем все равно сохранился. И не беда, что на определенных этапах для отдельных этносов он стал идеологическим базисом антисистемы.
Он "извратился" закономерно через прикосновение к тысячам сознаний, невмещающих Истину, но очень устремленных к ней. Кто имеет право лишить их Познавать? И потому вариант искажения неизбежен, но это не потому что в самой Доктрине есть ошибки или слабости. Это потому, что так работает сознание в Материи на данной стадии его развития.

Ну и как теперь отказаться от понятия и явления Антисистемы? Чем заменить? Общие понятия типа Карма, Смерть и т.д. для ленивых умом. Никто не может дать определение Кармы или Смерти, которое было бы исчерпывающим и недвусмысленным. А Система и Антисистема прекрасно понимаются как понятия и как Идеи, кстати, тоже. Ну, во всяком случае для меня.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

С этим следует смириться. Такова дань современной наукообразности. Наука не может без терминов. По мне так слово НАРОД вполне отвечает целям. Но Гумилев должен был следовать принятым традициям За термином нужно видить Идею. А если Идея отвечает космическим законам, термин придется принять, хотя бы временно. Ну, чтобы нас понимали.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что именно "этнос" - некое современное научное понятие, является полем столкновения мирофомирующих сил?

СМ ВЫШЕ. За этим понятием скрывается некая социальная структура, единственная способная действовать на глобальном уровне. Учения, Доктрины, Теории, Наука - они все проявляются на этом уровне. Учение для немногих не изменит Жизнь миллионов людей.
Где-то в ПМ есть строки, что Махатмам сложно работать на личном уровне, объект их интересов - народы. Это связано с энергией. Солнце не может светить одному. Я надеюсь понятно. Этнос, Народ - это оптимальная действующая системная Единица, которая действует как единый организм. Суперэтнос - уже гораздо сложнее. Потому Империи ИМХО всегда в особом фокусе внимания Братства.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Альдебаран

1. Тот уйгур, который писал эту рукопись многого не знал, также и то, что даже зло относительно. То, что вчера было добром, в ходе эволюции завтра становится злом. Не знал уйруг и о законе Кармы. 2. Не могли бы Вы привести, где именно в Учении говорится о Непознаваемом аспекте Природы?

1. Думаю он знал больше, чем мы теперь. Ибо своим ходом пришел к таким умозаключениям. А мы читаем.
2. Все Учение о Непознаваемом говорит. Что вам процитировать? "Там где ТЫ нет ни Света, ни Тьмы. Все едино." Это пойдет?
Но лучше почитайте Чашу Востока. Там целое письмо этому посвящено. О том что Махатмы не встречали Бога. Но исключать его существования не могут. Просто потому, что не все им известно в Беспредельности Вдруг где-то спрятался?
А вообще это основной принцип практически любой философии. Мир ПОЗНАВАЕМ, но ПОЗНАН быть не может. Просто несоизмеримы масштабы жизни познающего разума и Вселенной И... Чем больше мы узнаем, тем больше круг непознанного. Это тоже где-то в АЙ есть.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Альдебаран

А потому что не дадут уже.

Если не вмешиваться в законы развития человечества, то ИМХО так вполне может быть. Но, думаю, многое из прошлого опыта учтено. И будет как-то иначе.
А о том, что будет именно так и никто этому помещать не может, даже Махатмы, меня убеждает данный форум и то, что вы называете РД. Каждый понимает АЙ по-своему и каждый убежден, что прав Я не исключение

[adonis]

Сообщение от ninniku

Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты.

По большому счёту многое объясняется здесь:

УХ. ДВОЙСТВЕННАЯ СИЛА
ОТ УЧИТЕЛЯ М.НАСТАВЛЕНИЕ 242
Если правящая иерархия общества или нации готовится взять штурмом какую-нибудь
обороняемую и укрепленную позицию жизни, совершенно не думая о неизбежной контратаке, то в
конечном счете она непременно потерпит поражение. Этот же закон, требующий подобной
предусмотрительности, остается в силе для любой сферы жизни, как космической, так и
индивидуальной. Если человек пренебрегает подготовкой к негативному действию любого позитивного
акта, будь то в религиозной, деловой, личной или семейной сфере, то вне зависимости от того, преуспел
ли он в начальных результатах своего позитивного действия, он попадет в тенета негативного
воздействия приведенной им в движение силы с такой же неизбежностью, как за восходом солнца
каждый день следует закат.
Человечеству потребуется немало времени, чтобы научиться применять полученные им знания о
механических законах в решении тех проблем, которые самым тесным образом связаны с его
умственным и духовным развитием. Но если прогресс в высших сферах человеческой жизни неизбежно
зависит от понимания действия вышеуказанных законов, то какой же остается человеку шанс
приобрести и удержать то, чем он овладел на пути прогресса, если он не желает поступать согласно
требованиям этих законов и, следовательно, не делает никаких усилий охранить и удержать то, к чему
он так стремился?
Большие неудачи во всех областях жизни берут свое начало у дверей лености или непонимания
одной простой, но жизненно важной для успеха вещи, а именно готовности к неизбежному обратному
действию той силы или того объекта, что были приведены в движение. Леность или чрезмерная
самонадеянность открывают путь несчастьям и катастрофам, тогда как естественный и разумный
способ встретить противодействие обрушившихся сил с такой же энергией и упорством, какие привели
в действие этот удар, обеспечил бы успех.
Вы легко обнаружите, если поищете глубже, что одни и те же законы управляют любой стороной
жизни. Жизнь в действии никогда не бывает односторонней, она всегда двойственна. Следовательно,
невозможно оказать большей услуги тем, кто не имел удобного случая усвоить знание о действии этого
закона, чем предоставить им возможность с неослабевающим усилием восполнять данный пробел

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты.

Встречал такую информацию, что наша ДНК по большей части состоит из обломков ДНК древних вирусов. У вируса нет цели, но есть жажда бытия и эта жажда побуждает его к попыткам встроить себя во все существующие системы. Через них он живёт.

Сейчас делают вакцины на основе вирусов - берут существующий успешный вирус и заменяют часть его ДНК фрагментом другой ДНК, отвечающей за синтез нужных антител. Проникая в клетку вирус встраивает эту часть в ДНК клетки, меняя её геном. На этом же принципе основаны некоторые методы генной инженерии.

Можно смотреть на вирусные эпидемии как на инструмент природы, которым она вносит изменения в геном этноса. С этой точки зрения антисистема это прививка от старости. Если система это порядок, то противоположностью ей будет хаос (полное разложение, максимальная энтропия), а антисистема являет собой пассионарность в чистом виде (жажда бытия).

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Можно смотреть на вирусные эпидемии как на инструмент природы, которым она вносит изменения в геном этноса. С этой точки зрения антисистема это прививка от старости. Если система это порядок, то противоположностью ей будет хаос (полное разложение, максимальная энтропия), а антисистема являет собой пассионарность в чистом виде (жажда бытия).

Такое понимание антисистемы вполне отвечает моим представлениям в последнее время. У Гумилева этого нет, хотя на примерах и кратких пояснениях он подталкивает к таким выводам. Тем не менее, такое понимание Идеи Антисистемы есть плод развития теории и размышления над ней.

Здесь меня заинтересовал случай с карматами. Этот пример приводит Гумилев. Типичная, по его схеме, антисистема пришла к власти в результате борьбы с этнической системой в Египте. А придя к власти сама превратилась в систему.
Если вирус убъет своего носителя, то погибнет сам. Если Черный Ворон одолеет Искру влюбленных, то погибнет и сам. И потому Он в тайне мечтает о своем поражении.
Но если мы с вами вместо профилактики и лечения начнем "радоваться" вирусу, поразившему нас и пытаться его адаптировать или самим адаптироваться к нему, высока вероятность, что все-таки он нас убьет.
Чтобы не быть подверженным вирусам нужна сильная имунная система. Для этноса - это связь с ландшафтом. Ниже обещанный пример такого явления их Шамана.

[ninniku]

Сообщение от adonis

По большому счёту многое объясняется здесь:

И по малому счету тоже Вот поэтому и нужна ИМХО теория Гумилева и в чистом виде и в части Антисистем и Пассионарности. Причем на государственном уровне понимания. Нужно быть готовыми

[ninniku]

В. Серкин. Хохот Шамана

Нужно посмотреть на карту. Магаданская область по площади чуть более половины всей европейской части России. По данным переписи на этой площади проживает 182 тыс. человек. Из них более 100 тыс. человек проживает в самом Магадане, около 40 тыс. человек в поселках в радиусе двухсот километров от Магадана. Оставшиеся 30 – 40 тысяч человек проживают в поселках, в основном, вдоль единственной трассы. Сами поселки существуют лишь потому и пока в районах добывается золото. Сотни тысяч квадратных километров тайги, тундры, плоскогорий и горных хребтов еще ждут своего исследователя.
Здесь нет и не было ни социализма, ни капитализма. Сама политика кажется отсюда полностью бессмысленным занятием, абсолютно не имеющим отношения к реальной жизни. Европейские государства представляются отсюда небольшими клочками истощенной, загрязненной и густозаселенной земли. Их пафосность при полной бесполезности и отсутствии влияния на жизнь непонятна. Если кто – то из местных смотрит изредка телевизор, то тенденциозность политиков или других фигурантов несколько удивляет, но так как все они вообще ни на что не влияют здесь, быстро забывается. В девяносто седьмом вернувшийся из поселка эвелн на вопрос о новостях сообщил, что ООН продвигается на восток. “Не ООН, а НАТО”,- поправил я. Все посмотрели на меня с удивлением, и я понял, что здесь между ООН, НАТО, РАО ЕЭС и прочими варварскими абракадабрами нет разницы. А я нарушил этикет из – за чепухи.
Триста лет назад где – то по одной из многих возможных траекторий здесь прошли казаки – землепроходцы. Столетия назад на некоторых из тысяч оленьих пастбищ или лежбищ моржей вспыхивали и гасли схватки коренных народов, далеко в море прошли парусные корабли царских географических экспедиций. В первой половине двадцатого века по маршрутам аналогичным казачьим, но с востока на запад прошли несколько групп сбежавших заключенных или совсем выдающиеся одиночки. В тридцатых – семидесятых очень редким несистематичным зигзагом прошли геологи. С тех пор эвелнов никто не беспокоил. Все контакты с современной цивилизацией устанавливали и регулировали они сами. Они могут сходить в поселки, а вот из поселков до них никто добраться не может. Трудно и некогда.
Ну и дальше по тексту.

Это гомеостаз. Но такой, который не дает современной цивилизации укорениться. Это Россия. И ей, а точнее им, просто повезло. Их земля никому не нужна. И так они могут жить очень долго. И никакая антисистема их не возьмет. До срока. Но когда-то и они взорвутся Или исчезнут... вместе с материком

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Dron.ru

С этой точки зрения антисистема это прививка от старости.

Есть нюанс В старости этноса антисистема, похоже, обречена Обычно она проявляется на уровне пассионарного подъема. Она как паразит живет за счет пассионарности системы, обманывая имунную систему Системы, под видом Истины, поражает самые основы этнической структуры, разрушая её. Один из её признаков - универсальность доктрины. Внеэтническая идея, которую отдельные представители этноса принимают как прогрессивное учение.
Но, это так, детали. В сущности твое определение мне кажется верным.
Если этнос одолеет антисистему, то свет истины, который в ней содержался даст свой оттенок, а если она победит, то просто появится новый этнос.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Это гомеостаз. Но такой, который не дает современной цивилизации укорениться. Это Россия. И ей, а точнее им, просто повезло. Их земля никому не нужна. И так они могут жить очень долго. И никакая антисистема их не возьмет. До срока. Но когда-то и они взорвутся Или исчезнут... вместе с материком

Вот ещё интересно:

16.09.05
Откуда они появились, я не заметил. Обернулся вслед за Шаманом и увидел на фоне заката мужчину и двух женщин. Мужчина с коротким копьем. Таких копий я еще не видел. Острие копья похоже на лезвие большого обоюдоострого ножа. Явно железное. У одной из женщин за спиной лук с приспущенной тетивой из оленьих жил. В торбе, возможно, стрелы. Лица жесткие, как кулаки. Одеты почти полностью в одежду из шкур. Но на той, что с луком, свитер под шкурой. У второй — военная шапка-ушанка. С кем-нибудь из пастухов ведут обмен. Или грабеж? Осанка прямая, горделивая. Вроде люди, а вроде — нет. Чувствуешь что-то чуждое.
С первого взгляда стало понятно, почему эвелны их избегают. И в разговорах не называют, только «они», «те», «их». Я сразу назвал их для себя «темными». Не из-за цвета кожи. Загорелые обветренные лица не смуглее эвелнских. Темен психический настрой. Казалось, вечер помрачнел и стал тяжелым в их присутствии. Не хотел бы я с такими встретиться без Шамана в их родных местах, где еще не ступала нога цивилизованного человека. Это примерно три-четыре тысячи километров бескрайних гор между Магаданом и Якутском и западнее Якутска. Не могу утверждать, что съедят, но сочувствия не дождешься. Возможно, они вообще не считают людьми никого, кроме своего племени.
Общались они только с Шаманом. Меня не замечали, в том смысле, что взгляд их проходил мимо, не задерживаясь. Так мы смотрим на стиральную машину или кошку соседа. Я тоже старался не вглядываться. Не дай бог чем-нибудь задеть таких. Сначала порвут на части, потом, может, подумают. Однако нет, не подумают.
57

Особен ность их языка заключается в неразрывной связи звуков с жестикуляцией. Не как в итальянском, где жестикуляции акцентирует словесные выражения, а как будто жесты являются такями же словами языка, как и сочетания звуков. Звуки щелкающие, хрипящие, с короткими гласными и неожиданным тонированием. Дождались, пока Шаман изготовит нужную им смесь, кивнули и похрипели ему, не взглянув на меня, ушли. Вечер посветлел. Воистину, тартары какие-то.
— Это «сумеречные люди4»?
— Они.
— Почему так мрачно-то?
— Это наиболее древние.
— Древнее эвелнов?
— Всех народов здесь.
— Как ты можешь это знать?
— По языку.
— Что особенного в их языке?
— Чем древнее язык, тем он первозданнее.
— Как это?
— В первозданных языках слова буквальны.
— Не понимаю.
—Например, слово «медведь» означает «грозный спит всю зиму».
— А жесты?
— «Медведь» произносится так «угроза (звук) — спит (жест) — зима (звук) — всегда (жест)»,
— Здорово. Принципиально ново. А еще?
— Не ново. Все языки так начинались.
— Расскажи еще.
— «Бубен» — «гумм-денн5». Просто повторение звука.
— А жестами?
, — Шаман показал жест, означающий, что ему некогда сейчас затлматься уроками языка.
— Трудно общаться с людьми, говорящими на таком языке.
— (Шаман смеется над моей подначкой). Зато заклинания гораздо сильнее.
4 Эвелнское название, скорее всего связанное с тем, что сумеречные всегда появляются только вечером с запада (вечера) и уходят на запад.
5 Звуки не полностью аналогичны нашим.
58

17.09.05
16:30. Стоим на самой высокой вершине этого побережья. Здесь, как говорит Шаман, самый высокий (буквально, по физическому месту жительства) из местных Горный Дух. Положили подарок, отдыхаем. Вид — как с самолета. Жесткий ледяной ветер, очень высоко, страшно смотреть на обрыв к океану, ощущение космоса. На восток — далеко внизу берег с белой кромкой льда, на запад ■— бесконечные хребты и ребра еще заснеженных гор. Черные пятна кустарника и каменных осыпей проглядывают из под снега на ближних склонах, но все дальние кажутся ярко-белыми и окутанными синеватой дымкой.
На эту вершину никто, кроме нас с Шаманом, не залазил. Летом не продерешься из-за зарослей кедрового стланика, зимой — обломаешь лыжи о камни и стланик под снегом. Мы прошли на привезенных мною с Аляски дорогих снегоступах. Правда, Made in China, но не массовые дорогие вещи китайцы делают хорошо. Похоже на нашу конверсионную продукцию. Железный обод из прочного легкого белого металла, зубья из хорошего дюраля, металлические же шурупы и заклепки, надежная упряжь, и все это — не более трех килограммов. Даэке Шаман одобрительно цокал, рассматривая. В 1999 мы пытались сюда продраться на других снегоступах из «специального горного» пластика, который сломался на полпути. Под рыхлым снегом нога может встать на камень, ветвь или в яму любым углом. Слону ясно, что обод нужен металлический.
Вспомнились «сумеречные», которые как раз сейчас километрах в пятидесяти-шестидесяти от нас на западе движутся домой на деревянных снегоступах с ременной упряжью. Очень четко представил, как суровый мужчина неутомимо пробивает след, а женщины ступают в него, глядя на мерно покачивающуюся спину защитника и повелителя.
— Как они идут сейчас на деревянных снегоступах? Ведь ломаются, наверное, каждый день.
— Сейчас как раз отдыхают.
— Откуда ты знаешь?
— Им идти несколько сотен километров. Много дней. Поэтому берегут силы.
— А потом в темноте меньше сил расходуется?
— В это время года важнее не свет, а снег. Вечером, ночью, утром примораживает, снег прихватывает, можно идти, почти не проваливаясь. А, примерно с двенадцати до восьми
59

вечера снег рыхлый из-за солнца. Сил тратишь много, а проходишь мало. ' — Что-то я не заметил.
— Мы с обеда идем по хребтам. Здесь наст. К мягкому снегу спустимся к шести. До восьми очень-очень заметишь.
— Почему их до сих пор не «открыли»,
— Они не хотят.
— Ну, мало ли, что они хотят. Других же открыли.
— Их речь более сильна, чем наша. Будет так, как они хотят.
— При чем здесь речь?
— Речь создает мир.
— И чем же она сильна?
—Я уже говорил — первозданна. И гораздо меньше различие между словом и делом.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Давно ты не читал марксистко-ленинский диамат! Перечти, полезно
Звучит как единство и борьба противоположностей. Основной двигатель эволюции Или ты против?

Конечно не против.
(это даже в дизайне есть, называется правило единства и контраста)

Ну так, почитай... Гарантирую массу приятных минут, ибо Гумилев не умел писать скучно.
Цитата интересная, но против твоего аргумента.

нисколько не против.
Ты просто не понял меня.
Я не о том что системы-антисистемы не существует, а том что-бы называть одну организацию системой, другую антисистемой.
Есть "одна большая" система-антисистема.. а все остальное это всего лишь комбинации, в которых в разных пропорциях смешаны эти системы.

Допустим если государство называть системой и в противоположность ему искать антисистему, то на самом деле они оба являются смесью.
Просто в каждой из них разные пропорции.

А границы между светом, хаосом, тьмой проходят через каждого человека. Выращивая что-то одно из них в себе он вытесняет другое.
(переходя из одной системы в другое)
Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".

Поэтому по поводу остального не спорю, согласен, кроме..

И тут тьма испольует все механизмы. И силы Системы, когда надо и силы Антисистемы, когда условия есть.

исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может.

Как будешь знать уловки тьмы и по мере сил бороться, если ограничишься утверждением, что все КАРМА.

да нет.. скорее ноборот. Карма не ограничение, а более масштабнее. Потому что касается не только России. Во-вторых расписано о его хитросплетениях в АЙ достаточно подробно. И в третьих у авторов опыта поболее чем у Гумилева. Порядка миллионов лет. Тоже согласись не мало.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Dar

Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".

Граница

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может...

В том-то и дело, что понятия "система" и "антисистема" не соотносятся с понятиями "свет" и "тьма" Агни Йоги или "добро" и "зло" повседневной этики. Смешивать их в единый "коктейль", превращать научную теорию в идеологическую систему - ошибка.
"Система" и "антисистема"- это модель некоторых социальных закономерностей. Эти закономерности могут быть использованы как светом, так и тьмой.

[Andualex]

Этногенез является природным процессом , в Природе "плюс" не "добрее" , чем "минус" в аккумуляторе.