Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[студент]

Сообщение от Восток

Понятно, что социальное, "законное" от подобного действия - временно что-то выигрывает. Но человеческое, душевное - однозначно страдает.

В этом случае предадут оба, но не друг друга, а нравственный закон.

[Альдебаран]

Сообщение от студент

Это искушение. Для того, чтобы это было предательством у проверяющего и проверяемого должно быть что-то общее, в отношении чего и совершен поступок.
Например, если проверяющий начнет использовать этот трюк для собственной выгоды, а не для факта проверки, то он будет предателем проверяющей системы.

Да, Вы правы, когда говорите о типе предательства связей, я же высказал предположение о типе предательства на доверии. Помните, именно о нем говорится в Учении Храма, про шпионов там и прочем. Т.е. предатель сначала втирается в доверие к жертве, чтобы потом нанести подлый удар. Это немного другой тип предательства, но все же предательства. Вот мне тут и интересно - в данном случае проверяющий играет на доверии гаишника или нет.

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

А разве фраза "Может уладим..." не "развод" ?

Развод предполагает психологическое манипулирование сознанием собеседника в нужном направлении для разводящего. В данном случае по условию задачки нет, развода нет, только проверка искушением. Именно без развода. По сути испытание.

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Вот мне тут и интересно - в данном случае проверяющий играет на доверии гаишника или нет.

Играет.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Точно - и обман и совращение.

Без сомнения и обман и совращение. По этому поводу вопросов нет? Но предательство ли?
В принципе, Вы, Восток, свою позицию выразили достаточно ясно. С Вашей точки зрения, проверяющий нарушает некое негласное правило, которое как бы устанавливается в подобной ситуации. Хочу только напомнить Вам, что данное правило не только незаконно с точки зрения УК, но и с точки зрения Учения. Это что-то типа воровского понятия - смотри, мы с тобой сейчас совершаем преступление, поэтому должны молчать.

Напомню кстати для обострения нашей беседы вот этот пункт про подкупность:

2.2.11.1. Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его. (...) Также подкуп лишает человека доверия Братства, ибо предательство таких людей велико.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Вот мне тут и интересно - в данном случае проверяющий играет на доверии гаишника или нет.

Конечно играет! Предлагает ведь. Другое дело - если бы НЕ предлагал.
То есть может я и не прав .... Но мне бы больше понравилось, если бы фраза от проверяющего была такой:"Может быть уладим дело как-нибудь иначе..." и всё. Там уж пусть чел сам решает. Хотя и это - наверное тонкое лукавство.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Вот мне тут и интересно - в данном случае проверяющий играет на доверии гаишника или нет.

Я бы отнес это не к предательству, а к провокации. К искушению, сооблазнению. Если предложить очень большую сумму то может сломаться и человек который никогда и не брал.

Не лучше ли честно и прямо поймать его за руку?..
Допустим снять на камеру, или взять показания у свидетелей и т.д.

А что будет если самого проверяющего поймать на этом?
Допустим он предлагает взятку, потом показывает удостоверение
и говорит что это была проверка. А ему в ответ вытаскивают чемодан денег и предлагают ему и его соратникам за то что-бы он молчал.

[Альдебаран]

Сообщение от студент

Играет.

Я понял Вашу позицию, студент, спасибо. Но прошу Вас, а также Востока постараться объяснить мне доходчивее, в чем на Ваш взгляд тут может выражаться доверие гаишника к водителю автомобиля, которым тот его считает, не зная, что он проверяющий. Во-первых, сам гаишник совершает подлый поступок с точки зрения Учения, а именно готов (допустим он все же взяточник) к подкупу. Во-вторых, он совершает тяжкое правонарушение, уголовнопреследуемое УК РФ. Почему вы считаете, что к совершенно незнакомому человеку, которого он видит 5 мин в своей жизни он должен испытывать чувство доверия? На чем оно итнересно основывается, не пойму?

[Andualex]

Проверяющий "играет" не на доверии , а на чувстве алчности "гаишника". А чувство алчности оценивает не только оттенки произносимой фразы , но и марку автомобиля , стоимость одежды водителя и тому подобное для оценки - "Сколько даст ?"
Дело в том , что милицейский проверяющий может маскироваться до определенного предела (стоимостного). И если Альдебаранов гипотетический проверяющий на вид "крут" , то это и есть основание , не сколько для доверия , сколько для оценки "с кем имеется дело".

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Я бы отнес это не к предательству, а к провокации. К искушению, сооблазнению. Если предложить очень большую сумму то может сломаться и человек который никогда и не брал.

Понял, Вас, Дар. И здесь соверешно согласен. На лицо типичный пример соблазнения, искушения и т.п. Это очевидно и понятно. Но вот мне интересно, есть тут все же скрытое предательство на доверии или доверия то и нету?

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Проверяющий "играет" не на доверии , а на чувстве алчности "гаишника". А чувство алчности оценивает не только оттенки произносимой фразы , но и марку автомобиля , стоимость одежды водителя и тому подобное для оценки - "Сколько даст ?"

На алчности играет абсолютно точно. И иномарка и одежда у него для этого будут соответствующие. Конечно, это типичное искушение. Но вопрос в другом - предательство или нет?

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Почему вы считаете, что к совершенно незнакомому человеку, которого он видит 5 мин в своей жизни он должен испытывать чувство доверия? На чем оно итнересно основывается, не пойму?

Потому что если он не будет доверять в данной ситуации, то просто не возьмет взятку. Не взирая на алчность.

[Альдебаран]

Сообщение от студент

Потому что если он не будет доверять в данной ситуации, то просто не возьмет взятку. Не взирая на алчность.

Стоп. Доверять или считать неопасным для себя? Что мы вообще подразумеваем под словом доверие? Разве доверие это не светлое чувство? Разве такое светлое чувство у алчного гаишника при запахе денег?

[Альдебаран]

Вот кстати этот пункт

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Стоп. Доверять или считать неопасным для себя? Что мы вообще подразумеваем под словом доверие? Разве доверие это не светлое чувство? Разве такое светлое чувство у алчного гаишника при запахе денег?

Хорошая мысль.

[Альдебаран]

14.619. Базарные мудрецы усмехаются и пересчитывают, сколько раз они обманули чье-то доверие. Они наполнили свой кошель и возложили на себя тяжкий горб. Пусть лучше человек будет обманут, лишь бы не быть обманщиком. Качество доверия дает лучшие возможности явить это отличное качество. Так куется прочная связь с Нами.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Разве такое светлое чувство у алчного гаишника при запахе денег?

Не есть ли это - однозначное суждение? То есть если мы мысленно вынесли приговор-определение любому алчному человеку - то и поступать с ним можно по тёмному?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Не есть ли это - однозначное суждение? То есть если мы мысленно вынесли приговор-определение любому алчному человеку - то и поступать с ним можно по тёмному?

Нет, конечно. Я просто пытаюсь разобраться в чувствах гаишника.
Рассмотрим вопрос о доверии пристальнее. О доверии между хорошими людьми в хороших делах можно не говорить. Тут и так все понятно. Возьмем, к примеру, двух воров, идущих на дело. Сами люди нехорошие, дело - воровство тоже пакостное, но тем не менее, ясно, что определенная степень доверия у них должна существовать друг к другу. Поэтому если один из них, из жадности вонзит нож своему подельнику это будет типичным примером предательства. Но то люди общались меж собой и установили связь, из которой возникло доверие.
А есть ли это доверие меж гаишником и человеком за рулем, намекающим на взятку с целью проверки, замечу, а не с целью подлой подставы? Т.е. я еще раз очень прошу внимательно посмотреть на мотив проверяющего - испытание, а не подстава. Это тут очень важно. Не забудем, что именно мотив есть суть поступка. И иногда одни и теже поступки, но совершенные под разными мотивами разнятся меж собой, как день и ночь.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

С Вашей точки зрения, проверяющий нарушает некое негласное правило, которое как бы устанавливается в подобной ситуации.

Не то, чтобы правило, но некую негласную народную традицию... я бы даже сказал этику и уклад. Например - не стучать...
Конечно тут всё неоднозначно.

Сообщение от Альдебаран

Хочу только напомнить Вам, что данное правило не только незаконно с точки зрения УК, но и с точки зрения Учения. Это что-то типа воровского понятия - смотри, мы с тобой сейчас совершаем преступление, поэтому должны молчать.

Ну, не совсем так - но что-то вроде негласного -" ты и я - одной крови..." А уж преступление - это то, что ложится поверх.
В сути мы все - люди, должны стоять друг за друга горой - так ведь. Чем подлецы многие и пользуются.

Напомню кстати для обострения нашей беседы вот этот пункт про подкупность:


Цитата:
2.2.11.1. Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его. (...) Также подкуп лишает человека доверия Братства, ибо предательство таких людей велико.

Так я так и думаю - и подкупающий и подкупаемый - это всё предательство.
Просто в данном случае - на предательство ложится ещё один слой предательства.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Понял, Вас, Дар. И здесь соверешно согласен. На лицо типичный пример соблазнения, искушения и т.п. Это очевидно и понятно. Но вот мне интересно, есть тут все же скрытое предательство на доверии или доверия то и нету?

Предательство на доверии это из другой оперы.




(уже где-то приводил этот пример)
Представьте что вы работает в мм ..в спецназе. Время от времени проводите захват бандитов. Все операции секретны и инструкция никому не рассказывать.
У вас есть близкий друг, сосед. Ну скажем инженер. И вы доверяете ему. Беседуя с ним дружески о делах вы доверчиво рассказываете ему об очередной операции. Что устали и вот снова надо ехать в такой то район,
и т.д.
А этот ваш товарищ так же доверчиво рассказывает об этом своему товарищу, которой как раз живет в этом районе.
В итоге спецоперация срывается и гибнут ваши товарищи.
Вы предали своих товарищей..

Относительно вашего случая это сделает друг проверяющего.
Ну скажем.. кхм.. вы. Рассказываете в инете про очередную проверку,
(о которой вам доверчиво рассказал ваш друг-проверяющий)
и вот ваш друг попадает в конфуз.. все кому он предлагает взятку откровенно смеются и потешаются над ним.. операция сорвана.
Почему? Потому что он, доверяя вам, рассказал лишнее.