Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Хорошую цитату привели, значит говорилось с учетом подслушивающих, о чем я выше и говорил.

Если я говорю, что пойду налево, а те, кому я говорю понимают, что это означает "пойду направо", то подслушивающий в этом случае будет дезъинформирован, или нет? А говорящий понимает это, или нет? Хотя делаться это действительно может не с обязательной целью именно дезъинформировать, но нормальный стратег при этом не может не учитывать и вторичных эффектов.

Я уже спрашивал в другой теме, наши полководцы и разведчики, снабжавшие врага дезой, пользовались методами Тьмы? Но тогда они должны быть служителями Тьмы.

Или в боевых искусствах, там многие приемы основаны на обманных движениях. Есть даже стили, полностью основанные на обмане противника и направлении его силы против него самого. Это тоже методы Тьмы, или обычная боевая тактика?

Вашему многолетнему терпению по дискредитации Учителей можно только удивляться. К чему эти логические хитросплетения в поисках пятен?
Ваши аналогии с примерами полководцев и шагами налево и направо совершено не подходят к данному случаю.

Еще раз.. в дневниках много чего было написано. Но со временем планы менялись. Эти изменения для врагов вышли боком.
Вы же упорно продолжаете настаивать что Учителя занимались сознательной ложью.

Если уж продолжить ваш пример с полководцами, то..
к врагам попали секретные карты, данные в которых изменились.
Но враги об этом не знали. Вы отсюда делаете вывод секретные карты изначально составлялись ложно.
Под различными причинами и предлогами вы старательно проталкиваете
идею сознательной лжи Учителей.

Когда вы собирались пойти налево, но пошли направо вы не пропускаете тот момент что когда собирались пойти налево вы еще незнали что пойдете направо.

Подвижность плана. Подвижность которая оказывает влияние на всех участников. Только одни корректируют свое движение, (потому что видят дальше), другие не могут и потому делают ошибки. Вам хочется это назвать сознательным обманом. Зачем?

Защита от подслушивания каким боком относится к дезинформации?
Двое начинают друг другу врать только потому что кто-то третий подслушивает? Какой смысл тогда разговаривать?
Можно придумать много мотивов, война, тактика, и пр. лишь бы протолкнуть мысль что Учителя лгут.

Вы не можете допустить более простые варианты? Варианты без лжи.
Например просто не говорить когда подслушивают или говорить так что-бы третьи не поняли.
Редна, не туда вы тратите свои силы. Вы уже говорили как-то, что не поклонник АЙ. Так хоть не вставляйте палки в колеса другим.

[T]

БУДЕМ ЗОРКИ!
Выписки из Учения Живой Этики о предательстве
http://paxpercultura.org/live_2.html

[T]

"НЕ ПРЕДАТЕЛЬ ЛИ?" Учение Живой Этики о предательстве.
ПОЧЕМУ О ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ ПОМНИТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?! (из Писем Е.И.Рерих)

Источник: Полное собрание писем Е.И.Рерих из архива МЦР, М.: МЦР

III том, письмо 152, Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам, 2 августа 1935 г.
Хорошо бы собрать вместе все, что сказано в книгах Учения о предательстве, это полезно знать всем подходящим к Учению.

III том, письмо 223, Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам, 26 ноября 1935 г.
Также и Джин Фосдик, после того, как он соберет все сказанное о предательстве в книгах Учения <...>, пусть соберет все о преданности. Владыка очень одобряет собирание таких малых книжечек.

III том, письмо 231, Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой, 9 декабря 1935 г.
Хочу еще предложить Вам, родная Надежда Павловна, следующую задачу, очень одобренную Владыкой. Может быть, кто-нибудь из членов откликнется на такую чудесную работу. «Правильно поручать сотрудникам собирать из книг Учения отдельные задания (темы), тем они исполнят две задачи. Прочтут книги внимательно и подумают, что принадлежит к одному заданию. Со временем можно собрать отдельные и недорогие издания. Учение Живой Этики нужно в разных слоях людей. Можно сначала соединить простые положения, а затем перейти уже к требующим предварительного знания. С каждым днем люди нуждаются в большей устремленности в понимании духовной жизни. Смущение Мира требует новых путей». Прекрасно было бы собрать воедино все касающееся великого понятия Учителя и ученичества, преданности и предательства и т.д. Конечно, каждый избирает то, что ему ближе. Но о предательстве сейчас следует задуматься, ибо наше время изобилует случаями самого изысканнейшего предательства. Это зло нужно всесторонне освещать, ибо участь предателей ужасна. Конечно, трудно при современном невежестве людей о Надземных Мирах и о посмертном состоянии дать понять, на что обрекают себя предатели. Но часто, являя еще облик обычных людей, дух их уже не принадлежит планете.

III том, письмо 234, Е.И.Рерих – Ч.А.Рейнер, 12 декабря 1935 г.
Хочу предложить Вашей группе следующую задачу, очень одобренную Самим Владыкой М. Может быть, кто-нибудь из членов откликнется на эту чудесную работу. Пусть они выберут из Учения отдельные темы, наиболее им близкие, и соберут воедино все сказанное о них. Польза будет двоякая. Они прочтут книги Учения внимательнее и задумаются, что принадлежит к одному заданию, а затем со временем можно будет собрать отдельные недорогие издания, ибо основы Живой Этики должны проникать во все слои людей. Можно взять понятие об Учителе, ученичестве, преданности и предательстве и т.д. Конечно, пусть каждый изберет, что ему ближе. О предательстве сейчас следует очень задуматься, ибо именно наше время изобилует случаями изысканнейшего предательства. Это зло нужно освещать со всех сторон, ибо участь предателей ужасна. Конечно, трудно при современном невежестве людей о Надземных Мирах и о посмертном состоянии дать понять, на что обрекают себя предатели, но в Учении сказано, что «часто они являют облик обычных людей, но дух их уже не принадлежит планете». Пуще всего будем остерегаться этой ехидны.

IV том, письмо 51, Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису, 2 апреля 1936 г.
Я писала Федору Антоновичу о нашей радости по поводу решения Общества создать Издательский Кооператив. Также возможно, что со временем можно будет издавать на латышском языке отдельные небольшие и дешевые книжечки-серии из книг Живой Этики. Каждая такая книжечка будет содержать отдельное задание (тему). Так, например, в одну войдет все сказанное о понятии Учителя, в другие – качества, необходимые на Пути Служения Общему Благу, о преданности, постоянстве, мужестве и т.д. Полезно, конечно, собрать и все относящееся до предательства, ибо эту ехидну нужно всесторонне освещать и искоренять. Сначала можно соединить самые простые понятия, а затем перейти к уже требующим предварительного знания, как-то: о психической энергии, о неделимости, о пространственном огне и т.д. Эту прекрасную и высокополезную работу можно было бы поручить старшим сотрудникам. Неимоверно важно, чтобы высокие понятия проникали в самый скромный обиход и тем проводились бы в жизнь.

* * *

ПОЧЕМУ О ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ ПОМНИТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?! (из Учения)

Не без причины настойчиво спрашивает Учитель стучащихся: "Не предатель ли?" (Иерархия, 157)

Запишите вопросы ученику: Не служишь ли мраку? <...> Не предатель ли? <...> Знаешь ли преданность? (Иерархия, 129)

Особенно остерегайтесь предательства. (Зов, 343)

Считаю явление предательства наихудшим. (Зов, 239)

...Для предательства нет оправдывающих обстоятельств. (Сердце, 237)

Однажды предатель: всегда предатель. (Мир Огненный II, 445)

...Даже малое предательство порождает неисчислимое количество бедствий. Предупреждаю имеющих уши. (Иерархия, 440)

Нет предательства малого - оно велико во зле и против Мироздания. (Мир Огненный I, 609)[/i]

Когда в каждой книге поднимается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон.(Мир Огненный III, 457)

Не безумно ли, что предательствуют те, кто являются как бы стражами понимания высшего? <...> ...отвернемся от тьмы... (Мир Огненный I, 585)

Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. (Мир Огненный II, 104)

Нельзя неосторожно разлить яд. Многие заразятся, и никто не поймет, где положена отрава. (АУМ, 152)

Так ли начертано, что Силы Иерархии Света должны тратить огненные струи помощи, чтобы служитель Света не предал своею безответственностью, самостью и неправдивостью? (Мир Огненный III, 277)

Не будем в числе тех, кто вольно или невольно предательствует. (Надземное, 39)

Замечайте, как люди читают Учение. Замечайте, которые места они обходят и пытаются не заметить. Особенно часто люди закроют глаза на все, относящееся к предательству... <...> Так люди избегают того, в чем они чаще другого повинны. (Иерархия, 125)

...Потенциальный предатель особо негодует, когда при нем говорят о предательстве. Созревший преступник очень сердится, когда говорят о пресечении преступления. Но в каждом Учении всех народов приведены потрясающие примеры предательства. (Надземное, 583)

Слышу вопрос - почему так много слов о предательстве? Именно потому, что предательства много. Когда кобра заползет в дом, о ней много говорят. <...> Сейчас много таких змей. (Мир Огненный III, 540 )

Именно предательство есть главное основание подкопов черных. (Иерархия, 311)

Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие. (АУМ, 506)

[ecolog]

О недопустимости лжи даже в благих целях:

Вопрос Зины
— Можно ли совершить поступок против принятых социальных и нравственных законов, если он принесет выгоду делам Владыки?
Сознание есть мерило и красота не терпит уродства. Ложь непокрываема.
Дневники ЕИР 23.09.1928

В этом же сообщении встретил интересную беседу о законе:

Так много разновидностей жизни, что сознание остается судьей. Потому развивайте сознание. Единственное мерило есть знание духа, и потому иногда приходится видеть как бы некоторые противоречия в действиях, с тем (..?) говорилось раньше? Да — иначе, как объяснить уничтожение вредных лиц для эволюции. Если ограничимся мертвыми законами, то лучше переехать на кладбище.
Закон в сознании?
Да.
Отсюда и соизмеримость закона?
Да.
Закон берется в среднем для масс?
Да, середина не вызовет огонь пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости. И как тонка бывает изворотливость самооправдания.
23.09.1928

Нельзя вывести абсолютного закона, пригодного для всех действий. Вывести можно и по нему можно жить и соблюдать этот закон, но это приведет к мертвенности, в этих действиях не будет огня, жизни.

[vedy]

Сообщение от ecolog

нему можно жить и соблюдать этот закон, но это приведет к мертвенности, в этих действиях не будет огня, жизни.

Каковы законы, таковы и следствия.

[vedy]

Сообщение от vedy

Каковы законы, таковы и следствия.

С другой стороны - устами ЕИР предлагается не следовать законам? ЧТо-то новое в рериховском движени.

[Iris]

Сообщение от vedy

устами ЕИР предлагается не следовать законам

Устами ЕИР предлагается не следовать МЕРТВЫМ законам. Нехорошо применять недобросовестное цитирование. Отличие буквы закона от духа закона понятно даже простым юристам.

[vedy]

Сообщение от Iris

Устами ЕИР предлагается не следовать МЕРТВЫМ законам. Нехорошо применять недобросовестное цитирование. Отличие буквы закона от духа закона понятно даже простым юристам.

А что значит мертвый закон? Откуда он взялся и кто им рулит?

[Andualex]

Вот пример мертвого закона.

11 век , "Русская правда" , Часть 5 .

"27. Аже кто всядеть на чюжь конь, не прашавъ, то 3 гривны."

[Альдебаран]

Вопрос к форумчанам. Сразу предупреждаю, вопрос не простой и с подвохом. Кто как считает будет ли являться предательством следующий поступок - предложение должностному лицу взятки с целью проверки подкупен он или нет.
Ну, например. Мне нужно проверить подкупен ли этот гаишник или нет. Опустим сейчас вопрос о том, что большинство из них подкупны. Нужно точно выяснить, подкупен именно этот или нет. Я совершаю нарушение ПДД, когда гаишник останавливает меня, то предлагаю ему взятку, с целью проверки его порядочности. Факт предложения взятки фиксируют скрытые камеры.
Вопрос - совершаю ли я предательские действия или факт предательства в моих действиях отсутствует?
Если кто может ответить, прошу обосновать свой ответ.

[Andualex]

Если Вы в данной ситуации и предаете что-то - то это Ваше доброе имя.

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Если Вы в данной ситуации и предаете что-то - то это Ваше доброе имя.

Вопрос не обо мне. Я в СБ МВД не работаю ) А вот один мой знакомый работал. И рассказывал как там делают дела. Можете обосновать почему это не предательство и почему предается доброе имя?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Я совершаю нарушение ПДД, когда гаишник останавливает меня, то предлагаю ему взятку, с целью проверки его порядочности. Факт предложения взятки фиксируют скрытые камеры.
Вопрос - совершаю ли я предательские действия или факт предательства в моих действиях отсутствует?
Если кто может ответить, прошу обосновать свой ответ.

Я думаю, что мы все живём в рамках тех или иных законов и причём одновременно. И вот если с точки зрения официально принятых например как УК - данная проверка норма, то с точки зрения межчеловеческого общения и взаимодействия - это несомненно предательство. Что происходит в момент предложения взятки? Один человек предлагает другому решить всё меж собой - например ради того, чтобы не потратить большую сумму. И конечно же совращает его. Естественно любой нормальный человек предполагает конфиденциальность данной сделки. Проще говоря - предлагая - ты как бы обещаешь молчание и безопаность тому кого совращаешь. И получается не просто ложь, а хитрое подложное действие с целью подставить человека. Весь ужас в том, что поступая таким образом - тебе придётся действовать как настоящий тёмный - и совращая, и изображая, и улыбаясь... Понятно, что социальное, "законное" от подобного действия - временно что-то выигрывает. Но человеческое, душевное - однозначно страдает.

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Вопрос - совершаю ли я предательские действия или факт предательства в моих действиях отсутствует?
Если кто может ответить, прошу обосновать свой ответ.

Уточняющий вопрос - кого в даной ситуации предает проверяющий?

[Альдебаран]

Сообщение от студент

Уточняющий вопрос - кого в даной ситуации предает проверяющий?

Предательские действия, если они тут вообще имеют место быть, направлены против сотрудника ДПС.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Я думаю, что мы все живём в рамках тех или иных законов и причём одновременно. И вот если с точки зрения официально принятых например как УК - данная проверка норма, то с точки зрения межчеловеческого общения и взаимодействия - это несомненно предательство. Что происходит в момент предложения взятки? Один человек предлагает другому решить всё меж собой - например ради того, чтобы не потратить большую сумму. И конечно же совращает его. Естественно любой нормальный человек предполагает конфиденциальность данной сделки. Проще говоря - предлагая - ты как бы обещаешь молчание и безопаность тому кого совращаешь. И получается не просто ложь, а хитрое подложное действие с целью подставить человека. Весь ужас в том, что поступая таким образом - тебе придётся действовать как настоящий тёмный - и совращая, и изображая, и улыбаясь... Понятно, что социальное, "законное" от подобного действия - временно что-то выигрывает. Но человеческое, душевное - однозначно страдает.

Я понял Вас, Восток. Давайте обрисуем ситуацию чуть более детально. Первое - нет факта совращения или намеренной игры, чтобы подставить человека. Проверяющий абсолютно спокойно и только один раз, без малейшего развода со своей стороны, без актерства и ужимок, без заискивания и т.п. просто спрашивает - "Может быть уладим дело как-нибудь иначе, чем штраф, например энной суммой?" При этом задачей проверяющего не стоит цель совратить, а только одна цель - проверить, как себя поведет человек, честно или бесчестно. Т.е. нет непосредственного желания подставить, возможно, даже внутри проверяющий надеется, что парень окажется честным. Но проверить все таки нужно.
Скажите, при таком расскладе Вы также будете считать подобное действие проверяющего предательством?

[Andualex]

Сообщение от Альдебаран

Проверяющий абсолютно спокойно и только один раз, без малейшего развода со своей стороны, без актерства и ужимок, без заискивания и т.п. просто спрашивает - "Может быть уладим дело как-нибудь иначе, чем штраф, например энной суммой?"

А разве фраза "Может уладим..." не "развод" ?

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Скажите, при таком расскладе Вы также будете считать подобное действие проверяющего предательством?

Это искушение. Для того, чтобы это было предательством у проверяющего и проверяемого должно быть что-то общее, в отношении чего и совершен поступок.
Например, если проверяющий начнет использовать этот трюк для собственной выгоды, а не для факта проверки, то он будет предателем проверяющей системы.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Скажите, при таком расскладе Вы также будете считать подобное действие проверяющего предательством?

да.
Ведь в данном случае - предаётся человеческое взаимоотношение.

[Восток]

Сообщение от Andualex

А разве фраза "Может уладим..." не "развод" ?

Точно - и обман и совращение.