Духовный человек

[Etsi]

Сообщение от студент

Для того, чтобы стать истинно духовным человеком, нужно раз и навсегда решить вопрос о цели и средствах его жизни и деятельности. Так как это часто порождает много недоразумений, заблуждений.

Согласна с Вами.
Спасибо!

Остается лишь, признав верность такой позиции, удержать ее и прожить жизнь именно так.

Это очень непросто, даже для неплохих людей.

Скажем, это - та самая формула, жизнь по которой надо бы стремиться строить.
Но она и останется лишь формулой, как бы человек не стремился строить по ней жизнь…если нет достаточной силы
Потому что ТАК жить - естественно и просто, без надрыва и самобичевания – может только ДУХОВНЫЙ человек.

Выходит, чтобы стать духовным человеком и прожить, так как пишете, надо именно уже быть духовным…
Формула, предложенная Вами, безупречна … но остается ее реализовать…

Что же дает силы жить так, когда естественно желание добра и помощи другим, без надрыва и насильственной жертвы, без желания себе отдачи и какой-то благодарности от тех, кому помогли…

Это высокая ступень развития… когда свет сердца уж настолько ярок, что подавил, выжег самость…
Простите за заезженные выражения, но нет другого… и слов в речи нашей более наукоемких, но близких к истине, еще не наработано…

[mika_il]

Сообщение от Etsi

когда свет сердца уж настолько ярок, что подавил, выжег самость…

Простите за заезженные выражения, но нет другого…

"выжег" в том смысле, что очистил?..

[Etsi]

Сообщение от mika_il

"выжег" в том смысле, что очистил?..

Очистить самость невозможно, только сжечь...

Или сердце, накапливая огни, становится сильнее и жжет самость,
или самость, жирея, сушит и обессиливает сердце...

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Очистить самость невозможно, только сжечь...

но ведь самость связана с явлением самосознания... есть "Я" - есть самосознание, нет центра "Я" - нет осознания себя... Вы готовы сжечь себя?..
жертвоприношение осуществляли на огне, но каков смысл в просто сожженной жертве?..

огонь почитался как вахни - посредник... с его помощью грубое переводится в тонкое состояние... люди питаются пищей, боги питаются жертвой... "пища вся от дождя происходит," - говорит Кришна, а в другом месте: "вы же жертвой богов питайте"... и: "В жертвенном акте–Брахмане приношение – также Брахман - приносится в жертву Брахманом на огне энергии Брахмана. Кто созерцает действие – Брахмана, Тот достигает Брахмана"... бесконечный круговорот психической силы в природе очевиден...

т.е. предание огню означает очищение, а не уничтожение... отсюда смысл возможно встречавшейся Вам аллегории (объяснялась ЕПБ) - Шива испепелил черного бога Каму, и Кама возродился чистого красного цвета... кстати, через эту же аллегорию можно понять смысл буддийского "уничтожения танхи"... уничтожению подлежит желание жить низшей личности, хотя практика парамит предусматривает не уничтожение, а то, что можно было бы назвать "переполюсовкой" или "инверсией" камического импульса... человек жаждет жизни духовной - Кама поражает Шиву стрелой в сердце... следует приток очищающей энергии с духовных планов - Шива преисполняется гнева и испепеляет Каму...

более связана со смыслом уничтожения практика созерцания, потому что она именно преследует цель подавления низшей природы... "трижды велик тот, кто поднимется в гору", - оба пути изложены в сборнике "Голос Безмолвия", если интересно... и то, и другое - по сути йога... но я бы сказал - одно агни-йога, другое раджа-йога... остается только понять, кому каким путем надлежит следовать... издавна предсказывали время Армагедона - огненного очищения... также сказано, что АЙ дана как явление времени... возможно, пора подумать, что некоторые практики и связанные с ними представления уже устарели... но в любом случае - заменяем земное "Я" на духовное "Я" и тщательно сохраняем эту полярность... выгорит само... "и будете вы серебром, в огне переплавленным" - кажется, Исайя...

[aurora]

Думаю, что духовный человек, это - прежде всего творческий человек.
Творить - прерогатива Бога и человека на этой Земле.
Развивший в себе творческое начало, стяжавший Духа Cвятого, - приблизил себя к Богу, а значит такой человек - ДУХовен.
Творчество же многолико и разнообразно, как и дела Божьи. Которые могут выливаться в те или иные действия, иногда понятные окружающим, иногда - нет. Поэтому, такой человек не всегда может казаться окружающим верхом совершенства. Иногда наоборот. Всё зависит от того, какую миссию этот человек несёт. Иногда такого человека возносят, но чаще - наоборот.
Что характерно для него, и мимо чего не проходят, в любом случае, он - человек чести, верный слову и делу ( три в одном ).
.
О духовности "во зле", говорить не будем, как было предложено выше.

[Selen]

Сообщение от aurora

О духовности "во зле", говорить не будем, как было предложено выше.

вот и зря... ибо если вращаться своей мыслью возле истин Учения а не наоборот когда последние приспосабливают под свои мысли, то стало бы ясно что раз есть духовные в добре и духовные во зле то значит они(духовные) имеют общий знаменатель который можно вынести за скобки и тогда в скобках останется сумма из чего-то что = добру и чего-то что = злу... следом сразу прояснится что это (сумма в скобках) имеет отношение к сердцу... далее вспомнится что сердце бывает не только светлым но и черным... далее вспомнится что огонь бывает как светлым так и черным... далее возможно Небеса и Ад подтянутся... далее... далее по идее и ответ должен оявиться правильный на вопрос - что же такое есть человек духовный?

[aurora]

Сообщение от Selen

вот и зря... ибо если вращаться своей мыслью возле истин Учения а не наоборот когда последние приспосабливают под свои мысли, то стало бы ясно что раз есть духовные в добре и духовные во зле то значит они(духовные) имеют общий знаменатель который можно вынести за скобки и тогда в скобках останется сумма из чего-то что = добру и чего-то что = злу...

Есть духовность в добре, и есть духовность во зле, кто же с этим спорит.
Вопрос духовности стал рассматриваться в теме, как улучшить сознание человечества. На одной шестой планетного шара. В соответствии с этим и возникли мысли, соответствующие, а не как подгонка под канон Учения. Под канон Учения - другие посты в этой теме.
И в остальном не совсем с Вами согласна. Воспитывается всегда духовность в добре, иной она и быть не может. Но потом поворачивается ко злу. Не все находят в себе силы задержаться на высоте положения. Вот и вся арифметика. Ничего за скобки не выводится.

[Антон]

Сообщение от Selen

далее... далее по идее и ответ должен оявиться правильный на вопрос - что же такое есть человек духовный?

И мы придем к пониманию, что духовный человек есть тот, кто устремлен к сути вещей а не к формам,
к вечному, не переходящему. И вечно лишь само творчество и разрушение, а не формы в которых выявится.

[Etsi]

Сообщение от mika_il

... но ведь самость связана с явлением самосознания...

Я понимаю, о чем Вы говорите.

Был период в развитии человечества, когда духовные, но несознательные существа, опускаясь в материю, должны были обрести опыт через самосознание, отделение, эгоизм… В тот период самость была эволюционным аспектом.

Но, развиваясь дальше, поднимаясь из материи (вторая половина четвертого круга),.самость превратилась в орудие тьмы, тормозящем дальнейшее развитие.
Дальнейшее же развитие – к единению и сотрудничеству, от эгоизма к альтруизму – трудный и болезненный путь для человека.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Но, развиваясь дальше, поднимаясь из материи (вторая половина четвертого круга),.самость превратилась в орудие тьмы, тормозящем дальнейшее развитие.

в ИВГ Елена Петровна говорит, что кама продолжает оставаться тем агентом, который позволяет процесс развития...

если брать ее пояснение и Вашу мысль, то можно сказать, что камический импульс первой половины был направлен в сторону полюса материи... на срединной точке он должен был быть нейтрализован и направлен в сторону полюса духа... но кама имеет прямое отношение к самости - кама-рупу также называют телом воли... вывод прежний - самость является тормозящим фактором, когда продолжается тяготение к материальному, и является действенным фактором, когда человек стремится к духовному...

предлагаю различать самость и банальный эгоизм - центр "я" (один из) и центрирование в "я" (один-преединственный)...

[студент]

Сообщение от Etsi

Очистить самость невозможно, только сжечь...

Мне кажется, вы имеете ввиду одно и тоже, просто по разному это выражаете.

[студент]

Сообщение от Etsi

Выходит, чтобы стать духовным человеком и прожить, так как пишете, надо именно уже быть духовным…
Формула, предложенная Вами, безупречна … но остается ее реализовать…

Это образ, приближенный к идеальному.
Идеал, к которому нужно стремиться.