Есть желающие ?

[Восток]

Сообщение от Аволикешвару

Если рериховцы пытаются найти чуть ли не своих близнецов по мышлению - а то всё рушиться, если мнение хоть немного не совпадет в чём-то...

Здесь мне думается - понять нужно. Действительно - какой смысл - три руля для одного автомобиля? Но другое дело - это как Вы сказали - приглядываться - есть действительно много неподходящего материала. Добавь не тот ингридиент в строительный раствор - и всё строение тут же и развалится. Опять же создавать общность можно только на общих же устремлениях. Так что создать колхоз только для выживания и успешного бизнеса - это не проблема - тут в принципе и колхоза не нужно. Другое дело Община, которая и успешной будет, и базовых основ не растеряет..

[Аволикешвару]

Тут многие упоминают передовые технологии. Внесу свою лепту.

Вчера посмотрела интересный докфильм - Эффект лампочки. О том, почему в наше время техника так быстро ломается. А всё началось с простой лампочки... Больше ста лет назад задачей фирм по производству лампочек было увеличить их срок годности. Тогда лампочки в среднем горели 2500 часов. Но... А где прибыль раз люди редко их покупают? Тогда создали картель из ведущих фирм по производству лампочек (запомнился Осрам своим звучным названием ...) и договорились, чтобы уменьшить жизнь лампочек до 1000 часов. На каждом заводе должа была быть лаборатория, которая проверяла часы горения лампочек. Если у кого горели дольше 1500 часов, то получали крупный штраф. К 1929 году срок жизни лампочек сократился до 1500 часов, а к 40-м годам до 1000 часов. И так до сих пор...

В 1981 году ГДР представила ФРГ лампочки, которые могли гореть 25 лет. Им сказали - с такими лампочками вы разоритесь... Никто на Западе не купил эти лампочки. А в 1989 году при объединении Германии этот завод быстро прикрыли...

В 40-х годах придумали нейлон - такой прочным материал, что нейлоновые чулки могли тащить за собой машину. Но... Домохозяйки нейлоновые колготки стали редко покупать - они ж были практически вечные. Тогда в лаборатории быстро создали нейлон быстро рвущийся...

Сейчас на каждой крупной фирме есть отделы, которые заботяться о том, чтобы любой товар быстро ломался.

С iPodами Apple был громкий скандал - аккамуляторы их служили не больше 1,5 лет и их не заменяли, а заставляли людей покупать за сотни долларов новые iPod. Через суд затребовали документацию и оказалось, что литиевые аккамуляторы специально разработаны так, чтобы ломались в течение года.

Сейчас на Западе всех дизайнеров учат тому, как создать ненадёжный быстро ломающийся товар.

П.С. Ещё раньше смотрела докфильмы, что есть уже электромобили, которые работают от розетки на столько хорошо, что... может рухнуть нефтепромышленность с их бензином...

А вот на днях по израильскому ТВ видела русского профессора, который работал простым сторожем и... разработал технологию получения воды в пустыне практически бесплатную. Загоняется труба на глубину 12 м и качаешь дисцилированную воду в сутки от одной установки от 100 до 500 литров. А весь ответ в физике - разность температур на поверхности и на глубине 12 м и получаешь воду с помощью конденсата. Кондиционеры от такой установки охлаждают или нагревают помещения используя в 10 раз меньше электричество... Израильская водная фирма и электрическая не заинтересовались... А где же прибыль от дармовой воды и электричества? (Адонис, не надо бежать за дармовой энергией из космоса - она тут на Земле и известно, как её получать...) Хорошо, что нашлись люди, которые поддержали профессора и собираються эту технологию развивать. Надеюсь, в ближайшие годы она будет в массовом производстве...

Что есть копеечная технология, что детали для машин никогда не будут стираться...

В общем, рассказы о том, что нет технологий или рано нам об этом знать не выдерживают критики. Нужно различать, которые технологии закрыты от нас Учителями - рано человечеству это знать - мы про них и не знаем вовсе... А которые сами представители человечества губят на корню прибыли ради - вот такие ходят у людей на слуху, несмотря на все ухищрения их скрыть...

[Аволикешвару]

Сообщение от Восток

Здесь мне думается - понять нужно. Действительно - какой смысл - три руля для одного автомобиля? Но другое дело - это как Вы сказали - приглядываться - есть действительно много неподходящего материала. Добавь не тот ингридиент в строительный раствор - и всё строение тут же и развалится. Опять же создавать общность можно только на общих же устремлениях. Так что создать колхоз только для выживания и успешного бизнеса - это не проблема - тут в принципе и колхоза не нужно. Другое дело Община, которая и успешной будет, и базовых основ не растеряет..

В кибуцах был и есть общий интерес - общинная жизнь (хоть и без рериховцев). Нужно просто изучить этот опыт.

Большинство кибуцев порушились за последние 20-30 лет - просто увидели насколько у них хорошо всё сложилось - вся инфраструктура и просто их перекупили... Кибуцы создали людям рабочие места, труд был коллективным, свободное время посвящалось общинным духовным делам... Правда, если бы кибуцники не захотели быстрых денег, то до сих пор бы существовали... Но с другой стороны, с десятками, а то и сотней лет положительного опыта не может сравниться ни один колхоз и ни одна рериховская обшина... А также массовость кибуцев - через этот опыт прошли сотни тысяч людей и большинство были довольны - всю жизнь прожили в кибуцах... Вот складывается ощущение, что колхозы копировалиьс с кибуцев, правда неудачно за редким исключением... К тому же колхозы занимались только сельским хозяйством - кибуцы были как поселения - сельское хозяйство, промышленность, школы и т.д...

Мне кажется, что кибуцы с ролью общины просто блестяще справились... Но они не справились с переходом к Общине... А рериховцы пока и с общиной не справляються, а что говорить про Общину...

[adonis]

Сообщение от Аволикешвару

В общем, рассказы о том, что нет технологий или рано нам об этом знать не выдерживают критики.

Про то, что нет - никто не говорил. А про рано знать. так есть пример - Тесла с беспроводной передачей энергии и вот ещё:
3(Урга).1.VII.2.* Когда люди поймут, куда и зачем они должны лететь, тогда можно удесятерить летающие аппараты.
Можно подсказать множество полезных опытов в слоях пространства. Атомистическая энергия, конденсация праны, цветные лучи в пространстве, урожай в связи с повторными взрывами и многое другое, сужденное человечеству.

[Никита С.]

Уникальные разработки российских ученых есть (если Адонису не нравится Попов и Калашников - не настаиваю - есть и другие). Просто уникальные разработки не востребованы сегодняшней экономической системой и государством. Сегодня чем больше нефти и газа добыли,тем больше получили налогов, которые раздали бюджетникам и украли чиновники. Экономика в целом очень неэффективна. В отличие от Китая и разных там Сингапуров. Для русского экономического чуда нужна система, которая освободит творчество народа, его изобретательность, его дух.
Вот ради создания миниатюрной модели успеха и стоит создавать общину - поселение. Лично для меня эта цель важная. Если у Вас, Адонис, другие цели - ради Бога, места всем хватит.
Ставя целью экономическую эффективность общины - поселения, неизбежно придется обратиться к опыту успешного управления, общинным формам сотрудничества (например, японскому опыту принятия управленческих решений), этическим принципам. Рерих, мечтая о трудовой общине на Алтае, тоже ставил экономические "внешние" цели.
Опыт Кибуцев - о том же. Чего Вы так возбудились - не пойму.

[Восток]

Сообщение от Аволикешвару

Мне кажется, что кибуцы с ролью общины просто блестяще справились... Но они не справились с переходом к Общине...

Согласен - справились блестяще . А вот переход... Я думаю что в базовых целях это и не стояло - иначе и раскупить их не смогли бы - Ведь Община не продаётся.

А рериховцы пока и с общиной не справляються, а что говорить про Общину...

Я думаю, что всё на этапе... Организовать то хозяйства - это вообще не сложно. А вот именно сознательность, идейный костяк, основы... Всё это требует серьёзной работы - и врятли она будет выставляться всему миру.

[adonis]

Сообщение от Никита С.

Для русского экономического чуда нужна система, которая освободит творчество народа, его изобретательность, его дух.
Вот ради создания миниатюрной модели успеха и стоит создавать общину - поселение. Лично для меня эта цель важная. Если у Вас, Адонис, другие цели - ради Бога, места всем хватит.
Ставя целью экономическую эффективность общины - поселения, неизбежно придется обратиться к опыту успешного управления, общинным формам сотрудничества (например, японскому опыту принятия управленческих решений), этическим принципам. Рерих, мечтая о трудовой общине на Алтае, тоже ставил экономические "внешние" цели.
Опыт Кибуцев - о том же. Чего Вы так возбудились - не пойму.

[Удалены личные выпады. ВЧ]
Теперь по теме.
Миниатюрная модель успеха это плохая цель. Показуха не будет примером. Во первых миниатюрных общин по миру уже сегодня много и успешных в том числе. Кого это убеждает? Община Виссариона, как община, тоже неплоха. Но это не пример для подражания. Кибуц, тоже вариант, но тоже не пример. В последнем жёсткая привязка к хозяйству. Для меня это не приемлемо. Йог не имеет дома, а только место жительства. Анастийцы будут против механизации. Видите? Сколько разных моментов нужно учитывать. И набрать людей которые будут иметь такую же цель как вы - создать показательную общину- модель, будет мало.
Желание создать экономическую эффективную общину это хорошо, тут никто не будет против. Но это другая цель требующая других людей и принципов. Кулибин (или десять соседей "кулибиных") может глубоко плевать на ваши духовные устремления и рубить курам головы каждую субботу и пить горькую.
Я тоже всё хотел совместить и йогу и общину и то и сё. Но прежде решил понять, что происходит. И понять не на форумах. А просто поехал и посмотрел, как в Уймонской долине всё это происходит. Пообщался с людьми, с теми, с этими. Ведь туда за десятилетие приезжала не одна сотня рериховцев на поселение. И уезжала. Остались те, кто сожгли назад мосты. Но и они каждый по себе. Анализ причин всего это я уже писал несколько раз, повторяться не буду.
Инновации это замечательно, но третьестепенно. Первое это ЛЮДИ. А у каждого своё видение идеальной общины. Сколько людей - столько и целей, пусть пока и не высказанных, но в последствии всплывут. Один попозже захочет строить часовню, другой свечной заводик, третий хочет сидеть в это время под кедром и петь мантры. И всё, уже поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем. А поводов будет вагон и тележка, не смотря на все ветрогенераторы и прочие чудеса техники.
Нужна цель устраивающая всех. Она не должна быть ни религиозной, ни национальной, не надо хотеть устроить показуху для других. Только "Господом твоим". Думаете это просто? Это так кажется. Вот ваша фраза: "Лично для меня эта цель важная. Если у Вас, Адонис, другие цели - ради Бога, места всем хватит" показывает, что вы хотите жить "Господом своим", а мне предлагает своим. Места хватит, всем по раздельности, это действительно так, но с такой личной важной целью "Господом своим" вы ничего не построите. Проверено на других.

[Никита С.]

По сути мы об одном и том же. Только разными словами.
Принципы и "границы" сельской общины - поселения должны быть самыми широкими. Хотя и ясными, четко прописанными в уставе. Чтобы и под кедром посидеть и свечной заводик сделать можно было бы - кто какие цели ставит.
Самоуправление. Школа, садик. Совместные экономические проекты. Желательно успешные. Насыщенность труда - первое условие мирного сосуществования. Общение по интересам и симпатиям. Жизнь в собственных домах, семьях. Выход свободный. Это не Господом Твоим?
Если молодые (или не очень) духовно (экологично) ориентированные семьи будут иметь возможность собраться на пустующих землях, создать здоровую среду на принципах самоуправления, где будет возможность заработать и построить собственное жилье, растить детей в здоровых условиях - разве это плохо? Границы столь широки, что каждый найдет свое.
Инновации - то, что не вызывает возражений (в том числе у анастасиевцев), это тоже широкие границы. К тому же это единственная возможность повысить производительность труда.
О чем же спорим?
Наше правительство предложило китайцам выращивать рис на нашей земле. Куда уж дальше? А мы тут спорим о чем то...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Никита С.

Насыщенность труда - первое условие мирного сосуществования.

Труд разный бывает - духовный, умственный, физический. Вася гектарами пашет, а Пётр цветы на небольшой клумбе сажает - так он трудится, а Вася обижается. Маловато будет говорит! И пользы практической никакой. И теперь нужен Семен, который пойдет объяснять Васе, что труд Пети не менее важен, что он знает какие цветы гармонично сочетаются, а какие нет, и он экспериментирует, а когда закончит, сможет лечение цветом, например, на новую ступень поднять. Вася понимает, кивает, но годы идут, а Пётр молчит - всё цветочки сажает. И Вася уже не понимает.

Это конечно просто образ, но так и происходит, даже на любой работе. Просто там всё зарплатой определяется. Если человек доволен своей зарплатой, то он возможно пошумит, что у начальства которое "ничего не делает", она больше, но работать будет. А так - в общине такой - судить по плодам - это легко будет сказать. А реально нужно развитый глаз иметь, что понимать кто чем на самом деле полезен. Некоторые люди нужны в коллективе только потому, что они коллектив сплачивают невидимо, мелкими действиями, небольшими шутками, приятными мелочами - как угодно. В этом их реальная польза, их дар и призвание. В общем много примеров разных.

Сообщение от Никита С.

Границы столь широки, что каждый найдет свое.

У меня устойчивое ощущение, что как у высшего я есть тень - низшее я, так и у расширенного сознания и вмещения есть тень - резиновое сознание, которое всё подряд вместит.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

резиновое сознание, которое всё подряд вместит.

у любой резины есть предел прочности. У сознания ПРЕДЕЛ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Нужна цель устраивающая всех. Она не должна быть ни религиозной, ни национальной, не надо хотеть устроить показуху для других.

С целями по-моему очень легко, труднее с организацией и планированием. Для того и другого необходимы специально обученные люди, которым нужно подчиняться. Кого-то это коробит. Община т.о. и строится мелкими шагами.

[Восток]

Сообщение от manihara

С целями по-моему очень легко

Легко - это с теми целями - которые как раз таки в резиновом подобии сознания.
На примере простых производственных отношений - ежедневно с этим сталкиваюсь. Все приходят устраиваться с якобы целью - работать. Но потом оказывается, что один хотел нахаляву денег, другой потому что как бы надо "работать", третьего жена или родители погнали,. И хорошо если один из десяти пришёл работать и получать з/п за выполненное.
Но это всё земное и банальное... А вот если дело касается вещей нематериальных - то тут такого наворотить резиной можно... Что в принципе и происходит...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

у любой резины есть предел прочности. У сознания ПРЕДЕЛ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.

Потому и существует поговорка - "В нашем мире есть две бесконечные вещи - человеческая глупость и божественное милосердие" - что резине всё равно, пока ей личную претензию не выставляют, только тогда ей неприятно. Хотя и тут бывают расширения - например развели на квартиру, ну значит надо по карме.

[Никита С.]

http://www.relga.ru/Environ/WebObjec...evel2=articles
Положительный пример: Глеб Тюрин возрождает вымирающие деревни.
Вот это достойная цель, плюс высокоэффективный и высоко нравственный лидер.

[adonis]

Сообщение от Никита С.

http://www.relga.ru/Environ/WebObjec...evel2=articles
Положительный пример: Глеб Тюрин возрождает вымирающие деревни.
Вот это достойная цель, плюс высокоэффективный и высоко нравственный лидер.

Абсолютно согласен. Это именно то, о чём я много лет пытаюсь говорить. Создавать общину нужно из обычных людей и для людей. Цель не должна носить никаких идеологических оттенков, она должна быть проста: "что бы тебе жилось хорошо".
10 -20 а.йогов в одном месте, это будет одна община. Если они будут в разных местах, это будет 10-20 общин.