| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.08.2011, 10:45 | #701 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Истинные знания передаются только из уст в уст | На самом деле, насколько я понимаю, слова "из уст в уста" имеют условное значение. Истиное Знание вообще не может быть передано ни письменно, ни устно, так как оно не может быть вложено в слова. Поэтому передается оно не словами, а другим способом. И следовательно разглашено быть не может по определению. Хотя в некотором очень урезанном виде оно может быть условно вербализовано и разглашено, но это уже не истиное Знание, а его отголоски. Последний раз редактировалось Редна Ли, 18.08.2011 в 10:48. | | | 18.08.2011, 11:21 | #702 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Это должны быть не люди, а ходячие запоминающие устройства с безотказной памятью во много гигабайт. Такие уникумы бывали - единицы из миллионов на разных континентах. Но чтобы "из поколения в поколение, из тысячелетия в тысячелетие" - это фантастика. Может быть в идеальных лабораторных условиях... например где-то на Луне, где миллиарды лет ничего не меняется. ... | Вообще то индийские Веды и Махабхарата именно так и хранились долгое время. Вы видели объемы этих книг? Есть мнение, что и сочинения Гомера то же не сразу были записаны. | Это сборники мифов, сказок и легенд, а также мифологизированных реальных событий - в общем народного фольклора. Как только они были записаны на бумаге (папирусе, пергаменте), они стали каноничными и "священными". А если бы они не были записаны в те далекие времена, то народ непрерывно модернизировал бы их в соответствии с текущими временами - у Арджуны например могло появиться волшебное ружье, из которого бы он убивал английских ракшасов, а у Рамы - золотой мобильный телефон с алмазами Интересно, что произошло бы например с христианством, если бы Библия передавалась "из уст в уста"? Только письменность "фиксирует на века" стихийно изменяющееся устное народное творчество. А устный фольклор - это просто следствие неразвитости технической инфраструктуры общества . В первобытные времена еще не существовало технологии производства бумаги, а высекать письмена на камне - очень трудоемкое занятие. Да и каменную библиотеку далеко не утащишь при нападении враждебного племени. Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 18.08.2011 в 11:30. | | | 18.08.2011, 11:34 | #703 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Только письменность "фиксирует на века" непрерывно изменяющееся устное народное творчество. | Все зависит от добросовестности фиксирующего. Те, кто запоминали эти тексты наизусть, были представителями определенной школы или традиции, которых готовили к этому с детства, и для них отход от текста был равнозначен смертному греху. А переписывать могли кто угодно и как угодно. Поэтому считается, что в древности именно устное хранение Вед явилось гарантом их сохранности. Это не я и не Михаил придумали, так считается в научных кругах. С Махабхаратой впрос стоит несколько иначе, она могла и изменяться со временем и была зафиксирована именно в момент ее записи. При этом, насколько я знаю, в разных традициях ситуация была разная. Например финно-угорские руны не требовали такой скурпулезности передачи текста, поэтому рунопевцы каждый вкладывал в них что-то свое. И даже сам Лённорт при составлении Калевалы вносил свои собственные изменения в записанный им фольклор. | | | 18.08.2011, 11:45 | #704 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Редна Ли Те, кто запоминали эти тексты наизусть, были представителями определенной школы или традиции, которых готовили к этому с детства, и для них отход от текста был равнозначен смертному греху. | Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции. Главным для первобытного племени было выживание и борьба с врагами, а всякие сказки, байки и легенды люди рассказывали в минуты досуга, отдыха и развлечения, каждый раз всячески их приукрашивая. Отец слышал рассказ от деда, передавал его сыну, а когда рождался внук, дедушка был обычно мертв и не мог проконтролировать правильность передачи его рассказа. | | | 18.08.2011, 11:51 | #705 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar Слава богу есть более надежные способы. (описаны в АЙ) | И очень часто - Истина не только не записывается, а напротив - сохраняется от профанов очень жёсткими способами. Например как в случае с ЕПБ. | | | 18.08.2011, 11:51 | #706 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Помните "451 градус по Фаренгейту" ? "Это придет само, когда будет нужно. Человеческая память похожа на чувствительную фотопленку, и мы всю жизнь только и делаем, что стараемся стереть запечатлевшееся на ней. Симмонс разработал метод, позволяющий воскрешать в памяти все однажды прочитанное. Он трудился над этим двадцать лет. Монтэг, хотели бы вы прочесть "Республику" Платона? - О да, конечно! - Ну вот, я - это "Республика" Платона. А Марка Аврелия хотите почитать? Мистер Симмонс - Марк Аврелий. - Привет! - сказал мистер Симмонс. - Здравствуйте,- ответил Монтэг. - Разрешите познакомить вас с Джонатаном Свифтом, автором весьма острой политической сатиры "Путешествие Гулливера". А вот Чарлз Дарвин, вот Шопенгауэр, а это Эйнштейн, а этот, рядом со мной,- мистер Альберт Швейцер, добрый философ. Вот мы все перед вами, Монтэг, - Аристофан и Махатма Ганди, Гаутама Будда и Конфуций, Томас Лав Пикок, Томас Джефферсон и Линкольн - к вашим услугам. Мы также - Матвей, Марк, Лука и Иоанн." "Мы тоже сжигаем книги. Прочитываем книгу, а потом сжигаем, чтобы ее у нас не нашли. Микрофильмы не оправдали себя. Мы постоянно скитаемся, меняем места, пленку пришлось бы где-нибудь закапывать, потом возвращаться за нею, а это сопряжено с риском. Лучше все хранить в голове, где никто ничего не увидит, ничего на заподозрит. Все мы - обрывки и кусочки истории, литературы, международного права. Байрон, Том Пэйн, Макиавелли. Христос - все здесь, в наших головах." Последний раз редактировалось Andualex, 18.08.2011 в 11:57. | | | 18.08.2011, 11:51 | #707 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции. | Как раз таки думаю, что арии пришли от очень развитой культуры и традиции. Гимны Риг-Веды, особенно знаменитый космогонический гимн, очень мало похожи на байки... | | | 18.08.2011, 11:52 | #708 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого. | Вот нашел.. происхождения незнаю.. думаю кто-то просто улыбнулся.. оказывается текст называется "цитатник".. подозреваю это что-то известное, но переделанное.. Цитата: Якуты — священный народ Евразии. У каждого народа — свои предки и своя история, поэтому каждый народ имеет не так уж много общего с другими. Между людьми не так много общего, как принято думать. Что уж говорить о народах, нациях, расах. Я думаю, что идея о едином боге сильно преувеличена. Жизнь и история давно доказали, что у каждого народа — свои боги. Я предлагаю каждому человеку верить во что он хочет, но каждый якут обязан постоянно советоваться со своими предками. В принципе якутом может стать каждый. Надо только очень постараться. Для меня каждый человек ценен настолько, насколько он стремится стать якутом. Якутия — священное сердце Евразии, без которого, как известно, невозможна никакая жизнь. Якут — категория абсолютно самодостаточная. Якуту не нужно ничего, кроме его Родины и территории, где живут его предки. Якутия обойдется и без Евразии, а вот никакой Евразии без Якутии быть не может. Каждый житель Евразии обязан платить дань священному народу Якутии, потому что от благополучия и процветания Якутии зависит судьба всей Евразии. Справедливость идет с Севера, а якуты — квинтэссенция Севера, его аристократия. Мы обязаны помнить о том времени, когда великий якутский народ установил порядок, гармонию, закон и справедливость на всей территории Евразии. Самое драгоценное для якута — его здоровье. Поэтому беречь его надо как самое священное достояние. Редко найдется народ, у которого есть будущее. А у нас его хоть отбавляй. То, что хорошо и полезно для якута, то и морально. Во всяком случае так мне сказали наши священные предки. Для священного народа нет необходимости идти на поводу у умирающей цивилизации и изучать то, что она нам подсовывает. Для нас достаточно знать сельское хозяйство, гигиену, историю Якутии и уметь управлять движением планет. Знание сельского хозяйства предполагает способность народа питаться плодами своей земли, не завися ни от какой чужеземной сволочи. Гигиена подразумевает содержание тела и жилища в чистоте и заботу о здоровье своем и окружающих. Соблюдение гигиены дает возможность жить без лекарств. История Якутии начинается до возникновения материального мира и не кончится с его гибелью. Поэтому изучать ее надо не по книгам. История нашего священного народа открывается якуту сама по себе, изначально, без всяких усилий. Каждая евразийская школа обязана приобщить детей и юношей к знанию истории священного якутского народа. В сущности, наше мироздание устроено более чем просто. В его центре находится священная Якутия, которая по своему желанию управляет движением планет. Мы не устанем благодарить наших предков за то, что они научили нас управлять движением планет, погодой и временами года. Нам не нужна никакая власть, потому что каждый якут — уже господин и повелитель. Единственная власть, с которой якут должен считаться, воплощена в наших священных предках. Все остальное мы принимаем, пока нам удобно. Я думаю, что каждый якут имеет право держать рабов, но только если они не якуты. Наши священные предки избавили нас от необходимости завоевывать территории. Мы возьмем от видимого и невидимого мира столько, сколько нам будет нужно. То, что для всех называется невидимым миром, для нас — родной дом, где живут наши священные предки. Мне смешно, что человечество впустую потратило столько усилий и тысячелетий на то, чтобы попытаться решить проблемы, которых для якутов не существует. Я имею в виду жизнь и смерть, добро и зло. Якут сам решает, когда ему пора родиться. Все смертно, кроме того, к чему прикасается рука якута. Я пришел только для того, чтобы напомнить якутам, что они — единственный народ на территории Евразии, который наделен бессмертием. Любой вопрос или проблему якут обязан решить в момент ее возникновения, чтобы не занимать свой священный мозг пустяками. Если мы что-то у кого-то берем, то вовсе не обязаны возвращать, потому что якуты никому ничего не должны. Якут не имеет настроения, потому что для нас нет никаких тайн. У якутов нет ни врагов, ни друзей, потому что мы не знаем, чем одни отличаются от других. Якуты знают все и обо всем, а о нас не знает никто и ничего. | __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 18.08.2011 в 11:54. | | | 18.08.2011, 11:54 | #709 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от Редна Ли Те, кто запоминали эти тексты наизусть, были представителями определенной школы или традиции, которых готовили к этому с детства, и для них отход от текста был равнозначен смертному греху. | Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции. Главным для первобытного племени было выживание и борьба с врагами, а всякие сказки, байки и легенды люди рассказывали в минуты досуга, отдыха и развлечения, каждый раз всячески их приукрашивая. Отец слышал рассказ от деда, передавал его сыну, а когда рождался внук, дедушка был обычно мертв и не мог проконтролировать правильность передачи его рассказа. | Я думаю, что каждому времени - своя и школа. Ну конечно же нужно видеть, что вся преемственность "правильных" школ - идёт из Единого источника. Другое дело - если эта мысль о Единстве - подменяется легендами про какой-нибудь сохранившийся первобукварь. | | | 18.08.2011, 11:56 | #710 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Интересно, существуют ли "канонические" тексты древнеегипетских и древнегреческих мифов? А то в каждой книжке или сайте они рассказываются по-разному. | | | 18.08.2011, 12:03 | #711 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Интересно, существуют ли "канонические" тексты древнеегипетских и древнегреческих мифов? | Вряд ли. Наиболее полным собранием считаются произведения Гомера. Но существуют и другие интерпретации других авторов. | | | 18.08.2011, 12:28 | #712 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Михаил М ...если Вас слова Учителя: "«Когда было решено вернуть центр мира Азии, нужно было осветить основание пропавших государств. Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое»" не приводят в чувство и не заставляют пересмотреть свою позицию к обсуждаемому вопросу. | А в чем моя позиция не совпадает с этими словами? Цитата: Сообщение от Михаил М Я ранее уже давал источники, для глухих дважды обедню не служат... | Что-то не припомню, что бы Вы давали ссылки на конкретные научные работы. | Не совпадает ни в чем. | А в чем конкретно не совпадает? Цитата: Сообщение от Михаил М | Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности? | | | 18.08.2011, 12:55 | #713 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Насколько я понимаю , книга "Русские боги и Новый мировой порядок" написана Михаилом М и издана в Перми издательством "Терон". Автор предпочел остаться анонимным. | | | 18.08.2011, 13:16 | #714 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar Я понял вас. Ну это в вашем понимании.. только так и никак иначе. И вы абсолютно уверены что более надежных способов хранения и передачи информации нет. Как вариант, допускаю, что (как и в случае с терминами "славяне", "русские") в фразу "из уст в уста" вы вкладывает свое понимание и толкование о котором никто не знает. Вы читали "Живую Этику"? Имею в виду, вы в курсе какие способы хранения и передачи информации там описаны? | Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами. | | | 18.08.2011, 13:19 | #715 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar Вот кстати еще вопрос. (без обид) Что изменится если во всех ваших текстах заменить слово "русские" на "эскимосы"? Или якуты к примеру.. "Якутские Веды".. из уста в уста.. шаманы, тайга.. трудно доступные места. Древние святоэскимосы - эскимосы - эскимы - эски .. Святоякуты - якуты - яки... Все люди на самом деле якуты.. У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого. | Тоже вопрос и тоже без обид: что изменится в мире, если каждый из нас будет ерничать, обсуждая тему Учения и его историческую ретроспективу. | | | 18.08.2011, 13:22 | #716 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Михаил М Истинные знания передаются только из уст в уст | На самом деле, насколько я понимаю, слова "из уст в уста" имеют условное значение. Истиное Знание вообще не может быть передано ни письменно, ни устно, так как оно не может быть вложено в слова. Поэтому передается оно не словами, а другим способом. И следовательно разглашено быть не может по определению. Хотя в некотором очень урезанном виде оно может быть условно вербализовано и разглашено, но это уже не истиное Знание, а его отголоски. | Совершенно верно, однако выше Вы привели пример Вед, которые запоминались и передавались вначале только посвященным и лишь после того, когда тексты стали общедоступными, когда появились коллективные слушатели, они стали экзотерическими. | | | 18.08.2011, 13:27 | #717 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами. | ВСЕ ли? Значит Авеста, Эдда, Библия, Коран в их число не входят? Подумайте сколько нужно времени, чтобы УСТНО передать от одного человека к другому содержимое например той же Библии (без ошибок!). Это несколько лет в лучшем случае. При условии адского терпения, подвижничества и самопожертвования обоих. Не говоря об уникальном даре-таланте памяти. А человек увы смертен. В древние времена - тем более. Сорок лет - предел жизни большинства. Учитель за 5 лет обучил одного ученика, на ученика напали разбойники и убили. Начинай сначала - ищи среди миллионов еще одного? А если война с сотнями тысяч убитых? Или эпидемия чумы. Разорвалось одно звено - и вся цепь прервалась. Значит для надежности нужны тысячи, сотни тысяч посвященных в разных частях света. А это уже не эзотерика, а экзотерика. Так что чтобы не быть голословным, проведите эксперимент: возьмите роман Л.Н.Толстого "Война и мир", выучите его наизусть, и затем "уста в уста" передайте его Вашему ребенку. И проверьте безошибочность. Тогда с полным правом сможете утверждать вышесказанное Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 18.08.2011 в 13:38. | | | 18.08.2011, 13:29 | #718 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М выше Вы привели пример Вед, которые запоминались и передавались вначале только посвященным и лишь после того, когда тексты стали общедоступными, когда появились коллективные слушатели, они стали экзотерическими. | Вы совершенно неправильно меня поняли. Я не говорил: "посвященным", я говорил, что они передавались от одного подготовленного для храненя другому подготовленному хранителю. Но эти тексты использовались там для коллективных богослужений всегда. | | | 18.08.2011, 13:32 | #719 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Подумайте сколько нужно времени, чтобы УСТНО передать от одного человека к другому содержимое например той же Библии (без ошибок!). Это несколько лет в лучшем случае. | А они ничем другим больше не занимались и в инете не было возможности торчать А вообще, тогда существовали специальные медитативные практики для развития памяти. | | | 18.08.2011, 13:33 | #720 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? А в чем конкретно не совпадает? Цитата: Сообщение от Михаил М | Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?[/quote] Ни в чем не совпадает. Уже сказал. Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:49. |