| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.04.2011, 13:31 | #1 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Круги Зенона Цитата: Согласно легенде, однажды Зенон в ответ на вопрос, почему он сомневается во всем, нарисовав два неравных круга, сказал: “Этот большой круг — мои знания, тот малый — твои. Все, что за пределами круга, — область неизвестного. Ты видишь, что граница соприкосновения моего знания с неизвестным гораздо больше. Вот почему я сомневаюсь в своих знаниях больше, чем ты” | Тяга к неизведанному, жажда сделать шаг за горизонт достойны уважения и поощрения, но часто вылезает обратная сторона медали, отрывающая человека от земли. О ней и речь. Как-то обсуждал с другом, почему книги (особенно с полки «Эзотерика»), написанные глупым, но заумным языком имеют над людьми власть: и мысли нет, и не понятно о чём речь в абзаце, каша неудобоваримая, порою тошнотворная, но нет: читают и ещё как. И восхищаются! Ответ понятен: заумь привлекательна, ведь её невозможно понять; возникает ощущение тайны, мистического тумана. Мол, раз я не понимаю, значит написано что-то очень умное и мудрое, чего я ещё понять не в силах, а хочу. Но в такой «зауми» ни о чём умном и не говорится, а льётся вода без конца и без края, сверкая бесчисленными терминами и избитыми аксиомами вперемешку. Избитые аксиомы дают понять, что о чём-то разумном вроде речь, но всё остальное – дело тумана. Но откуда нездоровая тяга к таким болотным огонькам? Вспоминаются круги Зенона, как подходящий образ. Но здесь человек хочет шагнуть за рамки своего быта именно от пустоты внутренней жизни: кто-то надеется, что за горизонтом человек, с которым будет счастье; кто-то ожидает новых возможностей, что помогут в корне изменить ему жизнь (он не верит, что такие возможности существуют в его настоящем); кто-то читает ещё одну «новую» книгу, в надежде озариться космической мудростью и совершить революционный скачок в своём развитии. Другими словами: бегство от реальности. В качестве примера, вспомним, как читают книги, решившие пробовать себя на стезе самосовершенствования. Случается разное: кто-то читал книги, допустим Живой Этики, несколько лет и остановиться не мог, и жизнь наполнялась новым смыслом, были и восторг, и восхищение, и романтика неизведанного, но однажды всё потухло, а чтение стало рутиной, и человек удивился: чего это я делал? только годы молодые сгубил; другой тоже достиг рубежа рутины и, не став себя насиловать, отложил книги на полку, но позже, созрев для конкретной, терпеливой работы, вернулся и сделал Учение настольной книгой; кто-то всё реже стал заглядывать в Учение, но начал искать другие книги, в надежде вновь испытать эйфорию от прочтения; кто-то сразу успешно ввёл Учение в жизнь, увидел в книгах не знание, а руководство к действию – по-всякому. Вот и получается, что бежит человек из зенонова круга, пока в себя не хочет заглянуть, признать, что в пыли там всё и в запустении, что ждёт душа труда долгого и кропотливого, самостоятельного; ищет беглец чего-то иного: новых дел, новых людей, новых мест, новых возможностей, новых книг, - не задумывается особо над качеством настоящего, не мыслит об улучшении качества существующих дел, отношений с людьми; нутром чувствует, что в труде не получится скакать семимильными шагами, как в воображении: воображение слишком легко возносит ввысь, использует как топливо информацию, дающую (до поры до времени) ощущение новизны. Зато круг Зенона от каждодневного труда над качествами сознания и дел может по-новому сиять, преображаться, а уже как следствие – расширяться, ведь свет не может не освещать соседнее пространство. А у вас какие наблюдения по этому вопросу? | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Лелуш Ламперуж за это сообщение. | | 22.04.2011, 13:58 | #2 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Но откуда нездоровая тяга к таким болотным огонькам? Вспоминаются круги Зенона, как подходящий образ. Но здесь человек хочет шагнуть за рамки своего быта именно от пустоты внутренней жизни: кто-то надеется, что за горизонтом человек, с которым будет счастье; кто-то ожидает новых возможностей, что помогут в корне изменить ему жизнь (он не верит, что такие возможности существуют в его настоящем); кто-то читает ещё одну «новую» книгу, в надежде озариться космической мудростью и совершить революционный скачок в своём развитии. Другими словами: бегство от реальности. | Да. Эзотерика(в кавычках) - это большая проблема нынче. Практически любая другая область жизни и деятельности - требует... много чего. И творчество, и наука, и бизнес и даже многое личное - всё требует и отдачи и качества во многом оценивается результатами. Куда ж ещё бежать как не в "эзотерику"? Не добился ничего в жизни, ни в чём не достиг качества и состоятельности - единственный выход - найти водичку помутнее. А там глядишь - и рыбку какую-то словить можно, денег немного на лапше заработать, внимания... | | | 22.04.2011, 14:05 | #3 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Но откуда нездоровая тяга к таким болотным огонькам?.. | На мой взгляд тут всего лишь уровень развития.. Детям интересны игрушки, школьникам другое, взрослым третье.. Взрослые знают об уровне развития детей, потому не удивляются их тяге к игрушкам. Но их всех объединяет тяга к знаниям. (тяга к знаниям не только как желание почитать, но и как желание что-то испытать, попробовать) Вот эта тяга меня озадачивала. Не мог понять причины. Что же заставляет человека постоянно что-то делать, что толкает его изнутри.. Можно подумать о давлении "окружающей среды" которая заставляет.. Это есть конечно.. но ведь когда человек находится полностью в благоприятных условиях (даже в раю), он все равно не может долго сохранять спокойствие и блаженство. Рано или поздно он снова начнет что-то делать...("тяга к неизведанному") Ну лично для себя, я ответ нашел здесь.. 2.ч.2.V.12. 2.ч.2.V.12. Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. (имхо) в каждом из нас заложена информация о том что все мы части чего-то единого и нам нужно "собраться" снова вместе в один "организм"... вот мы и несемся из одной жизни в другую.. с одной планеты на другую.. сменяя один миллион лет на другую.. как рыба на нерест.. оформляя свое желание различными теориями и объяснениями.. в итоге получается что тяга к знаниям нужна для сокращения пути.. чем больше знаешь тем больше шансов обойти ямы и найти более кратчайший путь.. а знания передаются в какой-то среде.. "из уста в уста", книги, телефон, интернет, из духа и т.д. Чем "среда" совершеннее тем меньше по дороге искажается информация.. Соответственно самый лучший вариант это доступ к самой тончайшей и всепроникающей среде.. что и дает "путь кратчайший".. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 22.04.2011 в 14:20. | | | 22.04.2011, 15:06 | #4 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Восток . А там глядишь - и рыбку какую-то словить можно, денег немного на лапше заработать, внимания... | Ага, сегодня с утра как раз такой случай увидел. Дата: 27 04 2011 Категория: Семинары Описание события: АРНИ И ЭМИ МИНДЕЛЛ СНОВА В МОСКВЕ! Долгожданный визит основателей процессуального подхода с семинаром по новой книге АРНИ «ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ УМ» 27-29 апреля ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РАБОТА И ДУХОВНЫЕ ТРАДИЦИИ .......... День 1. ДАОССКИЙ МУДРЕЦ с ВНУТРЕННЕЙ РАБОТОЙ: недвойственность для внутренней суеты День 2. ДАО + АЛХИМИЯ ЗАПУТАННОСТИ ОТНОШЕНИЙ: когда ты это я в личных делах и бизнесе День 3. ТАНЦУЮЩИЙ ШИВА + ДАОСИЗМ ДЛЯ ДЕЛ МИРА + БИЗНЕС (третий день завершится обедом с бизнесменами и трехчасовой работой с ними после обеда). .............. Стоимость семинара: 8000 рублей - при оплате до 15 марта 2011 9000 рублей - при оплате после 15 марта 2011 10000 рублей - при оплате на месте ........... ОБЕД И ВСТРЕЧА С БИЗНЕС-ЭЛИТОЙ 29 апреля 2011, Центр практик «Открытый мир», ул. Павловская, 18 (м. Тульская, вход с Даниловского Вала) 12-30 – 14-00 ОБЕД 14-00 – 16-00 ВСТРЕЧА ДАОССКИЙ МУДРЕЦ В БИЗНЕСЕ И МИРОВЫХ ДЕЛАХ ЛаоЦзы + Работа с миром, Метанавыки + Магия Стоимость участия: 15000 рублей (предоплата и регистрация только в центре «LOFT» Цитата: Сообщение от Dar в итоге получается что тяга к знаниям нужна для сокращения пути.. | Тут даже не к знаниям тяга, а к новизне, к увеличению частоты внешнего информационного потока. Например, человеку скучно дома среди стен, а вот в развлекательном центре, где перед глазами много людей мелькает, огоньки светятся, много звуков разных, он очаровывается. Но если каждый день это делать, то приедается. А как следствие: все мы свидетели, как на форуме иногда звучит вопрос: эй, ребята, а где ваши великие дела? Вы же рериховцы. Ну так давайте! Стройте города, создайте партию, поразите искусством - ожидание чего-то новенького, "значительного". Вопрошающему не интересны "скучные" ответы о делах обычных с новым сердечным качеством, психика жаждет сенсации. Жажда потребления. Например, писатель трудится год, чтобы качественно написать хорошую книгу, читатели прочитывают за ночь и говорят: "автор, давай ещё и поскорее". Тут и вспоминается истории дзен в духе: - Что ты делал до просветления? - Рубил дрова, таскал воду. - А что делаешь после просветления? - Рублю дрова, таскаю воду. Цитата: Сообщение от Dar Детям интересны игрушки, школьникам другое, взрослым третье.. Взрослые знают об уровне развития детей, потому не удивляются их тяге к игрушкам. Но их всех объединяет тяга к знаниям. (тяга к знаниям не только как желание почитать, но и как желание что-то испытать, попробовать) | Культ могущественного другого у нас на всех наложен. Ребёнок Деда Мороза ждёт, взрослый половинку, Бога или Наставника. Именно ждёт. Не завоевывает, не заслуживает - просто ждёт. Также человек может на семинар пойти, книгу купить - ждёт, что это что-то изменит в той жизни, какая его не устраивает. | | | 22.04.2011, 15:22 | #5 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Dar Это есть конечно.. но ведь когда человек находится полностью в благоприятных условиях (даже в раю), он все равно не может долго сохранять спокойствие и блаженство. Рано или поздно он снова начнет что-то делать...("тяга к неизведанному") | По этому поводу у меня такая мысль. Действие действию рознь. Та сила, что побуждает человека действовать, как я её ощущаю, рассчитывает, что человек замкнёт кольцо совершенствования: улучшая свои творения, творец улучшается сам и может творить более совершенные вещи. Это видно во всём: я стараюсь сделать как можно лучше, и у меня появляется опыт. Сделав красивый кувшин, я словно сам стал красивее и лучше, и начинаю понимать, как можно сделать ещё лучше. Но это работает, когда человек трудиться, трудиться честно, сознательно, с удовольствием. Внешней работе предшествует внутренняя: размышления о кувшине, философия кувшина, идеи как сделать. А можно действовать по другому: надоела работа - сменю; надоела жена - разведусь; надоели дискотеки - пойду в кино; нет счастья с этим человеком - найду другого; не слушается ребёнок - заставлю, проучу, накажу. Всегда меняется что-то другое, а не ты сам. Как в детстве приучили есть ложку за другого (за маму, за папу, за дедушку, за бабушку), так и осталось желание этого другого изменить. | | | 22.04.2011, 15:24 | #6 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Тут даже не к знаниям тяга, а к новизне, к увеличению частоты внешнего информационного потока. | Это одно и тоже..(только вид сбоку) а это уже отдельный момент.. тоже интересный кстати. ..(на счет "приедается") 407. Архат имеет качество не притуплять свои чувства. Только огненным напряжением достигает он этого трудного качества. Цитата: Также человек может на семинар пойти, книгу купить - ждёт, что это что-то изменит в той жизни, какая его не устраивает. | кстати подумалось еще об одном моменте для "сокращения пути".. это "халява".. Полагаю это и есть одна из основных причин популярности "семинаров".. Хочется легко и быстро получить все. На этом и играют "гуру".. Кстати и все игры связанные с легким заработком тоже на этом принципе.. начиная с игры в наперстки.. заканчивая финансовыми пирамидами. (кто знает..может Ливия та же игра в желании получить все и быстро) но кратчайший не значит легкий.. наиболее короткий путь к вершине это отвесная скала.. (соответствено и ошибки более больнее) Добавлено через 7 минут Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж А можно действовать по другому: надоела работа - сменю; надоела жена - разведусь; надоели дискотеки - пойду в кино; нет счастья с этим человеком - найду другого; не слушается ребёнок - заставлю, проучу, накажу. Всегда меняется что-то другое, а не ты сам. Как в детстве приучили есть ложку за другого (за маму, за папу, за дедушку, за бабушку), так и осталось желание этого другого изменить. | Это скорее всего лень (которая хуже шибок) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 22.04.2011 в 15:32. Причина: Добавлено сообщение | | | 22.04.2011, 15:35 | #7 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Dar Рано или поздно он снова начнет что-то делать...("тяга к неизведанному") | Вот ещё подумал. Ведь выполнить самую скучную работу с радостью - это воистину для очень многих - абсолютно неизведанное, далёкий горизонт. Тем не менее, иной человек лучше книгу ещё раз мудрую перечитает, чем начнёт работать на воплощением этого качества в жизнь. Потому что легко надеяться, что за поворотом нас ждёт человек, который посадит на шею и донесёт в сад. Многие даже специально едут в Индию, Тибет, Непал, на Алтай, в надежде, что там что-то с ними стрясётся. Вот о каком горизонте я говорил, вот о какой попытке шагнуть за круг. | | | 22.04.2011, 15:43 | #8 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж А можно действовать по другому: надоела работа - сменю; надоела жена - разведусь; надоели дискотеки - пойду в кино; нет счастья с этим человеком - найду другого; не слушается ребёнок - заставлю, проучу, накажу. Всегда меняется что-то другое, а не ты сам. Как в детстве приучили есть ложку за другого (за маму, за папу, за дедушку, за бабушку), так и осталось желание этого другого изменить. | Это скорее всего лень (которая хуже шибок) | Тут не просто лень. Это и культура, и воспитание, и уровень сознания. Лично знаю людей, которые просто не доросли до понимания необходимости себя менять. Такой человек и трудолюбивым может быть - не над качествами сознания, а в обычной работе, может мастером своего дела быть. Он просто искренне не понимает, что где-то и себя изменить нужно. Считает себя нормальным человеком, а все проблемы по его мнению от того, что многие другие не нормальны. Очень распространённый кстати типаж. Вся вина на других, а я нормальный. С молодыми, конечно легче об этом поговорить, а вот когда такому человеку за сорок, то нужен очень творческий подход. Добавлено через 5 минут Цитата: Сообщение от Dar кстати подумалось еще об одном моменте для "сокращения пути".. это "халява".. Полагаю это и есть одна из основных причин популярности "семинаров".. | Сейчас, кстати, понемногу это меняется - наверно влияние Водолея. На смену семинарам, где во главе угла религиозный "гуру", всё чаще появляются так называемые "тренинги": по саморазвитию, по карьере, бизнесу, отношениям. Ведут их такие люди как посетители, только уже, так сказать, откусившие кусочек с "древа силы". Вместо полноценного прессинга, рассыпаются крошки, со знаниями о возможностях силы убеждения. И здесь мотив посещения уже другой - "потусоваться", познакомиться с людьми, "расширить возможности" благодаря знакомствам. Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 22.04.2011 в 15:48. Причина: Добавлено сообщение | | | 22.04.2011, 15:59 | #9 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Dar а это уже отдельный момент.. тоже интересный кстати. ..(на счет "приедается") 407. Архат имеет качество не притуплять свои чувства. Только огненным напряжением достигает он этого трудного качества. | Да, в том числе и поэтому, многим людям не представляется возможным бросить употреблять алкоголь. Он как раз затупляет чувства, боль собственного существования не так остро воспринимается. | | | 22.04.2011, 16:54 | #10 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Резюмируя мной сказанное: гонит человека за горизонт дракон серости, а когда дракон побеждён, тогда живо ощущается, что небо начинается от ног (то есть небо не где-то далеко вверху, оно сразу от земли начинается), и "что нам путь, когда вся земля ждёт нас!" Тут уже не нужно куда-то бежать: где волею судьбы оказался, там и самое подходящее место во всех отношениях. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лелуш Ламперуж за это сообщение. | | 22.04.2011, 21:17 | #11 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Спасибо, Лелуш, за этот анализ и вывод. | | | 22.04.2011, 23:17 | #12 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил: То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально. Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо! | | | 23.04.2011, 09:53 | #13 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Согласно легенде, однажды Зенон в ответ на вопрос, почему он сомневается во всем, нарисовав два неравных круга, сказал: “Этот большой круг — мои знания, тот малый — твои. Все, что за пределами круга, — область неизвестного. Ты видишь, что граница соприкосновения моего знания с неизвестным гораздо больше. Вот почему я сомневаюсь в своих знаниях больше, чем ты” | | Мудрецы так и говорят "я знаю, что ничего не знаю". Идём дальше. Больше всех незнающим на планете является Владыка. Его круг соприкосновения с неизвестным самый огромный. Он не знает такое...., что нам даже не снилось. А самым незнающим получается Господь Бог, может потому он вечно экспериментирует? Последний раз редактировалось adonis, 23.04.2011 в 09:54. | | | 23.04.2011, 09:56 | #14 | Banned Рег-ция: 19.04.2011 Сообщения: 2,359 Благодарности: 278 Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от adonis Мудрецы так и говорят "я знаю, что ничего не знаю". | Вы уверены, что это - мудрецы? | | | 23.04.2011, 10:15 | #15 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Aa1D Цитата: Сообщение от adonis Мудрецы так и говорят "я знаю, что ничего не знаю". | Вы уверены, что это - мудрецы? | Разумеется. Это интеллект ( Кама Манас) думает, что он знает. Мудрость (Буддхи Манас) всегда хочет познать. И судить о уме и мудрости нужно не потому, что человек знает, а потому, что именно он хочет узнать. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 23.04.2011, 10:33 | #16 | Banned Рег-ция: 19.04.2011 Сообщения: 2,359 Благодарности: 278 Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Почему-то Христос такого не говорил. Да и от Рерих я такого не слышал... | | | 23.04.2011, 10:38 | #17 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Aa1D Почему-то Христос такого не говорил. Да и от Рерих я такого не слышал... | Может далеко от них стояли? (Шутка. Знаю, что не хорошо, но извините, но не могу удержаться.) | | | 23.04.2011, 12:02 | #18 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил: То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально. Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо! | Хороший вывод, потому как все нужно рассматривать через призму Учения, а не общественного мнения или личных желаний (Кама Манаса). | | | 23.04.2011, 13:30 | #19 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Said ... или личных желаний (Кама Манаса). | Личные желания есть Кама Рупа. | | | 23.04.2011, 19:10 | #20 | Banned Рег-ция: 13.07.2008 Сообщения: 238 Благодарности: 2 Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил: То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально. Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо! | движения по горизонтали не бывает - либо вверх, либо вниз. разница лишь в крутизне, т.е. в том угле что объединяет гипотенузу и нижний катет. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 21:51. |