Рериховское Движение в Интернете

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Но подобным конфликтам, способствуют определенные моменты - это появление в Интернет-просторанстве "сплетней в виде версий" (слова поэта Владимира Высоцкого) Кто их рождает понять несложно. Вопрос у меня в другом. Кто допускает распространение подобных "версий"?...

Повторюсь, конфликты появляются потому, что в них участвуют люди склонные к конфликтам. Для таких людей повод может быть любым.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, конфликты появляются потому, что в них участвуют люди склонные к конфликтам. Для таких людей повод может быть любым.

есть хорошая фраза "В Интернете опять кто-то не прав". Она помогает отстраниться от лишних дискуссий.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Конкретные примеры по нашей теме, безусловно можно усмотреть и в ней самой. Они уже прошли определенной линией и без моей помощи.

вы просто напишите свое видение проблемы, выходы из нее и свои действия..
а там и посмотрим что вырастет из этого зерна..

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, конфликты появляются потому, что в них участвуют люди склонные к конфликтам. Для таких людей повод может быть любым.

Это понятно. Дело в другом. Эти конфликты и рассадник "сплетней в виде версий" происходят на Интернет-порталах, носящих имя Рериха и тем самым его [Имя] дискредетируют. Рерих, говоря о качестве отмечал:

Сейчас нужно твердить именно о вполне сказуемом понятии качества во всех действиях, во всей производительности. Не устремленные к качеству пусть лучше и не говорят о Культуре.Н.К.Рерих. Качество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Это понятно. Дело в другом. Эти конфликты и рассадник "сплетней в виде версий" происходят на Интернет-порталах, носящих имя Рериха и тем самым его [Имя] дискредетируют...

Это очевидно. Я как раз недавно пытался обратить на это внимание. И не был услышан.
К сожалению, подобные конфликты развиваются не только на интернет-порталах. Как я писал ранее, они существовали еще до широкого интернета. Они существуют и внутри обществ, носящих имя Рериха, и между этими обществами. Вот, над этой проблемой я и предлагал Вам поразмышлять.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это очевидно. Я как раз недавно пытался обратить на это внимание. И не был услышан.
К сожалению, подобные конфликты развиваются не только на интернет-порталах. Как я писал ранее, они существовали еще до широкого интернета. Они существуют и внутри обществ, носящих имя Рериха, и между этими обществами. Вот, над этой проблемой я и предлагал Вам поразмышлять.

Да, действительно-это очевидно (хотя нужно признать мы не замечает очевидных вещей буквально у себя под носом) К тому же я писал по поводу этой [неуслышанной] проблемы и приводил слова Д. Неру. С вашего позволения, повторюсь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...К тому же я писал по поводу этой [неуслышанной] проблемы и приводил слова Д. Неру. С вашего позволения, повторюсь...

Вот так получается, что для одних конфликтов слова Неру, а для других - всяческие ярлыки.
От чего так? Не в этом ли один из ответов на Ваши вопросы?

[ecolog]

Сообщение от rigzen

В своей общественной деятельности, в борьбе за осовобождение Индии, Неру не останавливается перед критикой, иногда очень суровой, в адрес даже самых близких товарищей.

Тут, надо брать в совокупности, всю деятельность Неру. А то у нас как скажут, "вот Неру критиковал", и тем оправдают свою критику, тогда как кроме критики от человека ничего нет. Уже не раз было, когда свою грубость оправдывали словами из Писем Махатм и т.п.
И все равно тут должен быть индивидуальный подход. Можно множество хороших и полезных людей отогнать критикой. Критика, это не основа сотрудничества, а лекарство, которое может и ядом оказаться.
За критикой обычно что-то стоит. Например, это может быть нападками для устранения конкурентов или отстаивания своей точи зрения. Назовем её разъединяющей критикой. А вернее критикой, когда люди встали по разные стороны баррикады. А это уже война, а не критика.
А вот когда люди уже практически решают общие задачи, когда главенствует сотрудничество, идет выполнение общего дела, тогда, критика должна быть направлена на улучшение этого дела. Можно назвать эту критику деловой.
Можно привести пример еще ближе, то, что у нас "под носом" происходит.
Допустим, если я начну критиковать деятельность администрации форума и настаивать на своей точке зрения, это будет критикой на разъединение. От такой критики минимум пользы, тут не критика должна быть, а хотя бы просто мнение, без настойчивости в утверждении правильности своей точки зрения. А вот критика внутри рабочего коллектива уже будет наиболее созидательной. Тем более там критикующий может показать пример как надо делать.
С этих позиций берем РД и смотрим, в каких отношениях стоят конфликтующие стороны. В отношениях сотрудничества или в состоянии войны. И тут честно надо подходить к ситуации, брать реальность, а не то, «как должно быть».

[Iris]

Сообщение от rigzen

Iris, а вы читали обсуждаемый нами фрагмент статьи в моем первом посту этой темы? Там затронута интересная проблема и возможно она даст частично ответ на некоторые ваши вопросы и недоумения.

Разумеется
Мои вопросы и недоумения носят вполне риторическй характер

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот так получается, что для одних конфликтов слова Неру, а для других - всяческие ярлыки.
От чего так? Не в этом ли один из ответов на Ваши вопросы?

Думаю, что вы, Владимир, не совсем понимаете разницу в масштабах обсуждаемых нами явлений. Что бы разрешить ваше недоумение приведу иносказательное сравнение. Представте песочницу, в которой разные дети играют со "словами игрушками". Они сорятся, конфликтуют, дерутся, мирятся... Строят из песка замки, другие их пытаютя рушить, вобщем дети как дети. Когда ребенок вырастает, он свои "слова - игрушки" относит в чулан и входит уже со всей ответственостью в Жизнь.
В другом случае вопрос связан с Эволюцией, Культурой, Наследием. Все личные элементы должны быть исключены, так как вопрос стоит "быть или не быть". Это совершенно другие масштабы происходящего, и мерки (детские мерки, земные мерки), которыми мы примеряли в первом случае, здесь не подходят. Понять многие связующие звенья происходящего, можно только изнутри.

[Andualex]

Полагаю . что в основе негативного отношения к самому факту существования и деятельности МЦР лежит самая обыкновенная зависть.
Зависть тому , что МЦР является хранителем и распорядителем известной части Рериховского наследия. Завистники считают , что они-то уж знают , как им распоряжаться , но далее рисуемых воображением фантазий , не получается. Вот и реакция.
А вот наша ( и в том числе и моя) культура дискуссии имеет обыкновение пропадать с переходом на личности ( 10 нарушений за апрель!). Посему предлагаю всем будущим участникам дискуссий "включать тормоз" в тот момент , когда аргументом начинает служить мысль о тупости оппонента.

[Dar]

Сообщение от Andualex

"включать тормоз" в тот момент ...

тема не про МЦР

[rigzen]

Сообщение от ecolog

Тут, надо брать в совокупности, всю деятельность Неру. А то у нас как скажут, "вот Неру критиковал", и тем оправдают свою критику, тогда как кроме критики от человека ничего нет. Уже не раз было, когда свою грубость оправдывали словами из Писем Махатм и т.п.
И все равно тут должен быть индивидуальный подход. Можно множество хороших и полезных людей отогнать критикой. Критика, это не основа сотрудничества, а лекарство, которое может и ядом оказаться.
За критикой обычно что-то стоит. Например, это может быть нападками для устранения конкурентов или отстаивания своей точи зрения. Назовем её разъединяющей критикой. А вернее критикой, когда люди встали по разные стороны баррикады. А это уже война, а не критика.
А вот когда люди уже практически решают общие задачи, когда главенствует сотрудничество, идет выполнение общего дела, тогда, критика должна быть направлена на улучшение этого дела. Можно назвать эту критику деловой.
Можно привести пример еще ближе, то, что у нас "под носом" происходит.
Допустим, если я начну критиковать деятельность администрации форума и настаивать на своей точке зрения, это будет критикой на разъединение. От такой критики минимум пользы, тут не критика должна быть, а хотя бы просто мнение, без настойчивости в утверждении правильности своей точки зрения. А вот критика внутри рабочего коллектива уже будет наиболее созидательной. Тем более там критикующий может показать пример как надо делать.
С этих позиций берем РД и смотрим, в каких отношениях стоят конфликтующие стороны. В отношениях сотрудничества или в состоянии войны. И тут честно надо подходить к ситуации, брать реальность, а не то, «как должно быть».

Вы затронули очеь важный вопрос. Его мало вообще кто понимает, Связано это с тем, что его осмысление происходит не из книг и форумов, а в труде, сотрудничестве, трудностях. В таких вещах нужно понять одну очень важную вещь. В решении эволюционных задач всегда принимает участие человек, а значит существует личный элемент и существует Общее Дело. Когда вопрос касается сотрудничества или ванейших эволюционных задач, то личный элемент, должен отступать на задний план, а это для многих оказывается камнем преткновения. К слову сказать, и со стороны человек оценивает многие Эволюционные процессы земными мерками, то есть личный элемент преобладает в суждениях.

[Dar]

Сообщение от rigzen

разницу в масштабах обсуждаемых нами явлений. ..

А вы представьте что сказали бы сами Рерихи. Изучать их наследие или изучать и применять Учение?

Плотник потратил всю свою жизнь на строительство дома, а другие вместо того что-бы жить там, изучают его биографию.

Кузнец сделал меч, но вместо того что-бы пользоваться мечом, начинают изучать его кузницу..

Или допустим Дефо "Робинзон".. Для одних это способы выживания (какой масштаб?) другие начинают изучать наследие Дефо.

Ну да можно сказать что Учение и есть наследие Рерихов.
Но что может сравниться с масштабом изучения и применения Учения?
Выставка картин более масштабнее? Скорее часть..
Тактика это часть стратегии.
Учение это стратегия, все остальное тактика..(имхо)

[rigzen]

Сообщение от Dar

А вы представьте что сказали бы сами Рерихи. Изучать их наследие или изучать и применять Учение?
<...>

Я вообще, речь вел не об Учении, а о песочнице, где играются незрелые дети. А игрушки могут быть разные.

[Dar]

Сообщение от rigzen

осмысление происходит не из книг и форумов, а в труде, сотрудничестве, трудностях. .. личный элемент, должен отступать..

Насколько заметил, вы постоянно недооцениваете силу мысли. АЙ где-то в Учении названа даже йогой мысли..
Почему вы постоянно отделяете и разделяете? книги и форумы это одно, а труд, сотрудничество это другое.
Одно для вас реально, другое нереально..
В итоге делате вывод что в интернете на форумах и т.д. дела не делаются.. это нереально и виртуально. И всего лишь место для развития самости, утверждения "личного элемента".
"Мышление это труд".. и мысленные труд в Учении ставится выше физического. Потому что более труднее, сложнее и последствия более значительнее и масштабнее.

Мысль это купол объеденяющая то что вы разделяете.
Соответсвенно правильнее будет говорить о качестве (культуре) мышления, в интернете, форумах, личных встречах, выставкаха и т.д.
т.е. везде.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Насколько заметил, вы постоянно недооцениваете силу мысли. АЙ где-то в Учении названа даже йогой мысли..

Я оцениваю силу мысли только в труде и сотрудничестве. Все остальное-это сухая теория.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Я оцениваю силу мысли только в труде и сотрудничестве. Все остальное-это сухая теория.

вот интересно.. что вы относите к "сухой теории"?... где и как вы сможете ограничить мысль..

[rigzen]

Сообщение от Dar

В итоге делате вывод что в интернете на форумах и т.д. дела не делаются.. это нереально и виртуально. И всего лишь место для развития самости, утверждения "личного элемента".

Я не делал таких выводов. Эти выводы, заметьте, сделали вы сами.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Соответсвенно правильнее будет говорить о качестве (культуре) мышления, в интернете, форумах...

Об этом мы и говорим! А говорим, потому что печальных примеров отсутствия качества [...] на форумах, носящих имя Рериха, очень много. Мы уже пришли к выводу, что подобная открытая среда, способствует многим конфликтам, где принимают участие разные сознания. Поняли, что все эти конфликты и "сплетни в виде версий" остаются "жить" в Интернет-пространстве, как должное.