Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[aurora]

Сообщение от Dar

...Т.е. вы допускаете что "положить на перепутье" относится и к дневникам. Информация личного характера на всеобщее обозрение.
Согласен - это ваше право так думать. Но на мой взгляд это неэтично.....

Допускаю, иначе, не обсуждала бы эту тему. На Ваш взгляд, это - не этично.
Я думаю, Е.И.Рерих отдавая эти записи, а не сохраняя их у себя "навечно", тоже думала об этике. Кому, как не ей, написавшей Живую Этику, подумать над этим вопросом. Я думаю, что она находила в этих записях то, что должно было стать со временем, открытием для многих сознаний, с расширением оного. Зерно Истины находила. Не увиденное до сих пор многими последователями. Увы.
О других сознаниях, это - сугубо моё мнение, беспокоиться не надо. Увидят, что увидят. Это также ответ на Ваш вопрос:

Вы в МЦР работаете? Или просто командный голос отрабатываете?

Не отрабатываю, - ещё одно Ваше заблуждение. В МЦР не работала. А что там практикуют такой "командный голос"? Неужели.
Эта фраза была моей попыткой донести фразу,прозвучавшую давно :
"Спаси себя Сам, и возле тебя спасутся тысячи"
Этим поможешь другим наилучшим способом. Вот это имела в виду.
Ещё один вопрос не хотела бы оставить без внимания:

Хотите сказать что сперва познание Надземного, а затем Учение?
Из приведенной цитаты этого никак не следует.
Думаю сперва Учение. И применяя ее познавать Надземное.
Я бы сказал применение Учения дает возможность познавания Надземного.
Учение дает(показывает) безопасный путь в этом познавании.

Именно это не хотела сказать. А хотела сказать следующее, словами той же шлоки:

Пусть люди чаще думают о прекрасном выражении Надземных законов.

Думать о Надземных Законах - допускать эволюционные энергии в сознание. Расширять сознание таким образом, утончать сердце. Только таким путём можно понять вообще какое -либо Учение. Вместить и применить. А Вы подумали о "прогулках" в "Надземном", наверное.
"Не сперва Учение", как Выразились Вы. Понимание этих слов, из шлоки, лежит в другой плоскости совсем.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Что-то в такое с трудом верится...
Одно дело не читать, а другое дело "зажмуриться" от открытой книги...
Я вообще не помню, чтобы здесь на форуме кто-либо говорил подобное.

я то же не помню такого..

Сообщение от Иваэмон

настаивать на том, что читать изданное нельзя

кто и где говорил такое?

[Dar]

Сообщение от aurora

Допускаю, иначе, не обсуждала бы эту тему. На Ваш взгляд, это - не этично.

значит вы просто еще не видели что вытаскивали сюда из дневников.
Или думаете что в дневниках только Учение.

Эта фраза была моей попыткой донести фразу,прозвучавшую давно :
"Спаси себя Сам, и возле тебя спасутся тысячи"

это тоже самое что и "До других Вам не должно быть дела"?!!
Мне кажется это совершенно противоположные вещи..

а здесь

Сообщение от aurora

Знание должно лежать открыто. И, не Вашей печалью, должно быть - кто к нему подойдёт.

следуя вашей логике вы наверное имели в виду что как раз-то надо печалиться что-бы знание не попало в нехорошие руки "невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями."

Думать о Надземных Законах - допускать эволюционные энергии в сознание. Расширять сознание таким образом, утончать сердце. Только таким путём можно понять вообще какое -либо Учение. Вместить и применить.

Согласен

А Вы подумали о "прогулках" в "Надземном", наверное.

Нет.
Я писал об очередности.. (и думаю вполне понятно было написано)

[aurora]

Сообщение от Dar

значит вы просто еще не видели что вытаскивали сюда из дневников.
Или думаете что в дневниках только Учение.

О том, что думаю по этому поводу уже написала, и не раз. Но добавлю.
Что угодно "вытаскивать " можно из чего угодно. Даже из Евангелия. Например, слова Иисуса о том, что "надо отказаться от домашних", "забыть мать", и т.д., можно подать в таком "свете" собственного сознания, что для других , прочитавших такое , - мало не покажется. И что из того? Сознания эти уходят со своим пониманием, другие приходят, и читают иначе.
Но, слова Иисуса сказанные ученикам своим, поставили не одного из них на путь истины.

следуя вашей логике вы наверное имели в виду что как раз-то надо печалиться что-бы знание не попало в нехорошие руки "невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями."

А где лежат книги Учения, по большей части? Не в святилище мудрости, наверное.

Цитата:А Вы подумали о "прогулках" в "Надземном", наверное.

Нет.
Я писал об очередности.. (и думаю вполне понятно было написано)

Вы написали вполне понятно, именно об очередности.
Но не в "очередности" здесь дело. Мои слова, что:"Понимание этих слов, из шлоки, лежит в другой плоскости совсем ", выводят из сферы "очередности" вообще. Там, где лежит сфера Понимания, нет никакой очередности.
Простите, если не понятно выразилась.

[Dar]

Сообщение от aurora

Что угодно "вытаскивать " можно из чего угодно. Даже из Евангелия. Например, слова Иисуса ...

Вы снова путаете дневники и Учение.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

кто и где говорил такое?

Ну, здрассьте вам...
Да все темы про Дневники наполнены этими обвинениями или толстыми намеками на отступничество, предательство или бессовесность тех, кто эти Дневники читает!
Даже предлагалось сделать особый раздел (типа резервацию, или гетто) для обсуждений Дневников теми, кто их читает. Чтобы остальных не оскорблять, по-видимому...

[aurora]

Сообщение от Dar

Вы снова путаете дневники и Учение.

Дар, Вы знаете, мне не нравится доказывать что-то человеку., который не хочет понять что -либо из сказанного мною. Делать этого не собираюсь. Оставайтесь при своём мнении, если это Вам нравится.
Как Вы считаете, слова Иисуса, которые выводили учеников на путь истины, были Учением Иисуса, или брошенными на ветер? Просто так от нечего делать? Дневники тогда не велись.
Достигших ведь только по известным заповедям, произнесённых Им на Горе - немного...Многое познавалось иначе, а именно - на Горе. Но на эту Гору надо было подняться самому. В этом смысле - ничего не изменилось с тех пор.

[Landre]

Сообщение от aurora

Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora Что угодно "вытаскивать " можно из чего угодно. Даже из Евангелия. Например, слова Иисуса ... Вы снова путаете дневники и Учение.

А разве Учение состоит не из записей дневников, точнее, той их части, которую в своё время сочли возможным опубликовать? Эта опубликованная часть стала экзотерической - для всех, остальная часть осталась (до поры до времени, как оказалось) эзотерической - для ближайших учеников. Факт публикации состоялся. Что теперь голову пеплом посыпать? Каких знаков, указаний (от кого) и когда ждут "блюстители чистоты нравов", чтобы возможна была выдача содержимого дневников? Если во времена Е.И. эта выдача была преждевременна, то когда своевременно? Легче наверное искать врагов и предателей, чем ответить на эти вопросы...

[aurora]

Сообщение от Landre

А разве Учение состоит не из записей дневников, точнее, той их части, которую в своё время сочли возможным опубликовать? Эта опубликованная часть стала экзотерической - для всех, остальная часть осталась (до поры до времени, как оказалось) эзотерической - для ближайших учеников. Факт публикации состоялся. Что теперь голову пеплом посыпать? Каких знаков, указаний (от кого) и когда ждут "блюстители чистоты нравов", чтобы возможна была выдача содержимого дневников? Если во времена Е.И. эта выдача была преждевременна, то когда своевременно? Легче наверное искать врагов и предателей, чем ответить на эти вопросы...

Во многом разделяю Вашу точку зрения.
Чаще легче находить "предателей" - Вы правы. Чем находить путь на Гору, о чём писала в предыдущем сообщении.

[Dar]

Сообщение от aurora

Чаще легче находить "предателей"...

а чем вы занимаетесь?

[Landre]

Сообщение от Dar

а чем вы занимаетесь?

Слушаю свою интуицию. К сожалению, других авторитетов (в отношении вопроса о дневниках и применительно к настоящему времени) у меня нет. Если у кого-то есть непосредственная связь с Иерарихией (что вряд ли сегодня), и мог бы разъяснить этот вопрос, он молчит (благоразумно, по понятным причинам). Остальные погрязли в недружелюбной полемике по "вопросам веры"... Прямо история раскола церкви в миниатюре. Слишком много политики в Р.Д. и мало Агни-Йоги.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Да все темы про Дневники наполнены этими обвинениями или толстыми намеками на отступничество, предательство или бессовесность тех, кто эти Дневники читает!..

Скорее всего имели в виду ЕИР

03.12.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
Конечно, Вы все знаете, что серия тетрадей-манускриптов от 24-го марта 1920-го года по 3-е февр[аля] 1935-го года, написанная по-русски моей рукой и хранящаяся в Нью-Йорке, и есть оригиналы. Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.

[Dar]

Сообщение от Landre

Слишком много политики в Р.Д. и мало Агни-Йоги.

По моему речь идет всего лишь о бережном отношении к вещам сокровенным. Это и будет АЙ.
А для вас (и Авроры) это "блюстители чистоты нравов" и "поиск предателей"..

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Слишком много политики в Р.Д. и мало Агни-Йоги.

Согласен.
Публикация Дневников идет уже давно. Всё, они уже стали достоянием культурной и научной общественности - не только рериховцев, но и историков, культурологов, филологов, философов... и т.д. И все эти годы продолжать упрямо делать вид, что этого нет, прятать голову в песок - трижды глупо. Нет чтоб изучить тем же мцр-овским специалистам это наследство и откомментировать спорные места, которые многих будоражат и по которым задается столько вопросов... вот польза была бы! Ведь по-любому эти книги будут читать, чем дальше, тем больше, неужели непонятно? И неужели непонятно, что, если не специалисты откомментируют, то - всяческие вредители, сектанты и шарлатаны. Это кому-то нужно?

[Landre]

Сообщение от Dar

По моему речь идет всего лишь о бережном отношении к вещам сокровенным. Это и будет АЙ.
А для вас (и Авроры) это "блюстители чистоты нравов" и "поиск предателей"..

Я согласен с необходимостью бережного отношения к вещам сокровенным. Но вопрос в том, что дневники уже опубликованы и читаются. Что значит бережное отношение в настоящее время по отношению к дневникам?

[нв]

Сообщение от Dar

Вы тоже считаете что нужно начинать с дневников?

Нет, я не считаю, что начинать надо с Дневников. Думаю, что для подошедших впервые начинать надо с книг первоизданий, подготовленных Е.И.Р. ее писем и биографии, а вот дальнейшее и повторное изучение Агни Йоги должно быть полностью на выбор изучающих. Но ведь речь-то в этом бесконечно зацикленном…или циклически повторяющемся споре идет о запрете на издание и чтение Дневников вообще. .

Сообщение от Yula

пробуждение центров у каждого человека разное: одному надо пробуждать кундалини, а другому - пробуждение чаши...
В зависимости от центров идет и соответственно усвоение Учения.

В этом я полностью согласна с Yula

Сообщение от АлексУ

Пример не удачный. Поскольку эта информация - о жрицах, находившихся в восьмом этаже - есть и во вполне доступных источниках. Или в письмах Е.И.Рерих, или в книге "У порога Нового Мира", или даже в какой-то из книг Учения - сейчас уже точно не помню. Но точно помню, что читал ранее эту информацию.
Можете привести другие примеры?

Нет, я не буду здесь приводить другие примеры, для меня достаточно и этого, но вы можете и сами потрудиться и провести подобное исследование, если у вас будет на то свободная воля и время)) Для меня полемика форума в смысле кто прав, а кто еще правее не представляет никакого интереса. Вы также можете воспользоваться поисковиком и найти в Учении все, что касается именно этого момента со жрицами, они есть в Учении, но несколько в другом смысле. Приведенного параграфа из «Откровения» конкретно в АЙ нет. А все остальные издания, чьи бы они ни были – уже использование все тех же Дневников по мере возможности доступа к ним.

[Dar]

Сообщение от Landre

Что значит бережное отношение в настоящее время по отношению к дневникам?

кхм.. озадачили вы меня... даже незнаю что сказать..

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Мдааа, что-то Вас сильно задело...

Вовсе нет. За всё время моего пребывания на этом форуме я уже давно привык, что сторонников МЦР выставляют примерно в таком свете, как я и описал выше. Просто лишний раз заметил это вслух.

Может быть, Вы думали, что мы не достойны беседовать с Вами по причине нашей убогости?

Хм-м.. Вы даже не поняли к кому относились мои слова об убогости.
Убогие не те, кто уже "готов сознанием" принять новые знания из Дневников, а те самые туповатые ограниченные фанатики...

А вообще-то: всё это (см.выше) Вы сказали, а не мы, приверженцы чтения Дневников.

Вы наверное невнимательно читали тему. Я лишь подвёл небольшой итог всего того, что явно намекалось о противниках преждевременного издания.

..и без ревности друг к другу.

Я не знаю, что именно Вы этим имели в виду, но ревности к тем, кто эти Дневники прочитал у меня нет. Даже как-то смешно...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Нет, противники преждевременной публикации - не ретрограды. Ретрограды - те, кто доводят все до крайностей. Я тоже противник преждевременных публикаций.
Весь вопрос в том, что преждевременность публикаций дневников неочевидна. Явных и достоверных фактов, указывающих на это, лично для меня нет. Но я готов поверить, например, мнению Н.Д.Спириной, что публикация была преждевременна.
Но вот когда издание уже состоялось, настаивать на том, что читать изданное нельзя - как раз и ведет к тому сектантству, о котором я говорил...

Ответьте честно на один вопрос : издание этих Дневников было качественным? Не было вырванных из контекста отдельных фраз, соединённых новым предложением с такими же вырванными и нарезанными фразами?
Когда ответите, тогда может быть и поймёте о "полезности" и "своевременности" такого издания.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Ответьте честно на один вопрос : издание этих Дневников было качественным? Не было вырванных из контекста отдельных фраз, соединённых новым предложением с такими же вырванными и нарезанными фразами?

Вы имеете в виду, очевидно, издание "Сферы"?
Я о нем здесь высказывался достаточно определенно.
Говоря о издании Дневников, я имею в виду только и единственно издание "Пролога".
Есть и еще одно, но того я не знаю и нигде не видел.
Хотя я бы предпочел совместное издание МЦР и Амхерста. Пусть том в год, но выверенное, с научными комментариями и т.д.