Терра Теософия

[Dar]

Сообщение от Слович

И действиветльно - "и что?" Ведь нет такой цитаты в тезаурусе, как самому делать выводы.

Могу предположить какой ты вывод ждешь..
люди делятся на две группы..
Первые считают что:
Мир вокруг прекрасен. Полон жизни. Солнце, свет, небо, воздух..
Надо жить полной жизнью смакуя каждое мгновение. Любая погода хороша. Это же касается любых действий. Все в принципе решаемо. И что нужно сделать для этого надо? Надо просто поднять голову, увидеть небо, звезды, солнце, вздохнуть полной грудью, улыбнуться и радоваться жизни и т.д.... но..
есть другая группа людей..
Эти люди уткнулись в какие-то тексты, книги, учения, йоги.. мало того они считают что вся эта жизнь, весь этот грандиозный и прекрасный мир, может зависит от кого-то.. и что больше всего раздражает ничего им не докажешь.. тупо продолжают смотреть в эти тексты.. искать в них отражение солнца, когда для этого достаточно просто поднять голову.. ну вот такие они тупые и глупые.. разговаривают чужими словами, своих слов нет.. вместо своих мыслей у них цитаты..
не умеют они самостоятельно мыслить.. даже если указать им прямо все равно не могут сообразить.. почему? боятся.. все время оглядываются, боятся переступить какие-то рамки и правила которые сами же придумали или что еще хуже.. для них придумали..

Ну и разумеется среди всего этого безообразия.. темного царства безмыслия, стоит умный человек.. размышляющий, проницательный, видящий весь этот окружающий мир насквозь, во всей его реальности, и принимающий его таким как он есть.. (и он не один)
Только вот эти вот.. копошашиеся внизу как-то мешают.. можно бы и махнуть на них рукой... но совесть как-то не позволяет их бросить.. надо время от времени делать попытки просветить их.. ткнуть носом в их же глупости и несуразицы и несовпадения... попробовать их научить мыслить самостоятельно. Просветить.. открыть им глаза на реальный мир вокруг..
И казалось бы чего уж проще.. надо только показать им где черное и где белое и порядок.

(разумеется мы с тобой в разных группах..)
хотя на мой взгляд, при таком делении мы до сих бегали бы с каменными топорами.

[Слович]

Dar, думай в другую сторону. )

[Dar]

Сообщение от Слович

Dar, думай в другую сторону. )

Сдаюсь. Говори отгадку. (может тогда я пойму о чем вопрос)

И как на счет моих вопросов? Так существует Иерархия или нет?

[Слович]

Сообщение от Dar

Сдаюсь. Говори отгадку. (может тогда я пойму о чем вопрос)

Дар, я не задавал шарад. К чему мне это?

Сообщение от Dar

И как на счет моих вопросов? Так существует Иерархия или нет?

Существует. Только акцент на этом, я бы не ставил чрезмерный.

[Слович]

Сообщение от Редна Ли

Так же исходя из того, что и в приведенной мной ссылке и в Письмах Махатм утверждается, что знания не падают Махатмам с неба на голубой тарелочке, а добываются членами Братства в самостоятельном поиске,

Очень знаковая мысль - махатмы в труде добывают знания. Что из этого следует?

1. Есть махатмы
2. Есть знания (природа)
3. Махатмы не являются источником знаний, ибо сами их добывают.
4. Махатмы и знания (природа) вещи разные.
5. Если природа иерархична, то махатмы и иерархия вещи разные (иначе добывать в труде ничего не пришлось бы)
6. Махатмы не направляют эволюцию, а используют лишь часть ее в своих целях (что и логично, исходя из вышеиложенного, и подтверждается ПМ)

[Слович]

И к посту выше, задал бы еще один интересный вопрос - а зачем, собственно говоря, махатмам добывать новые знания?

[студент]

Сообщение от Слович

Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между ... и человечеством. А посредники, суть дармоеды. Вот и выходит, или косяк в текстах, или среди махатм, затесались шпионы темных, или....эх...или бог знает еще что.

В том же, 5 письме, есть и другое место, говорящее что махатмы не владеют всей ситуацией.

В определенном смысле можно сказать, что и школьный учитель на определенном этапе посредник между учеником и знаниями, школа - посредник между учеником и вузом. Они тоже суть дармоеды? Да и ты тоже, получая свои знания, которые сейчас придерживаешься, получал их через кого-то. Их тоже можно называть посредниками. Они тоже суть дармоеды?

[студент]

Сообщение от Слович

Именно так и есть. Только без иронии.

Кто?

[студент]

Сообщение от Слович

Однако, я бы поставил акцент немного на другом. В тд есть об этом. Только совсем не много, но есть. А именно - о взаимоотношении атмы и всего остального.

Можно об этом подробнее?

[Редна Ли]

Сообщение от Слович

И к посту выше, задал бы еще один интересный вопрос - а зачем, собственно говоря, махатмам добывать новые знания?

Как мне представляется, таковы условия игры, участниками которой являются все, от инфузории до богов. Знания нужны, что бы уйти от зависимости от материи. Махатмы от нее гораздо более независимы, чем мы, но все же зависимы. Чем больше знаний о природе, тем больше независимость от нее и тем больше возможностей рулить обстоятельствами.

[Dar]

Сообщение от Слович

Существует. Только акцент на этом, я бы не ставил чрезмерный.

А что вне Иерархии?

а зачем, собственно говоря, махатмам добывать новые знания?

Потому что это жизнь.
Это ж азы.. элементарные вещи.. постоянный обмен энергий.. эволюция.
Как на велосипеде.. перестал крутить педали и упал..

Что из этого следует?

из этого следует что все твои построения основаные на этом рушатся как карточный домик.

Например
3. Махатмы не являются источником знаний, ибо сами их добывают.
Ну если есть Иерархия значит все является источником знаний для тех кто ниже..

6. Махатмы не направляют эволюцию, а используют лишь часть ее в своих целях

так же как птицы используют подъемную силу ветра.. хотя и то и это природа.. состоит из атомов.. движение энергий..

4. Махатмы и знания (природа) вещи разные.
5. Если природа иерархична, то махатмы и иерархия вещи разные (иначе добывать в труде ничего не пришлось бы)

Одного не пойму.. зачем делать вид что никогда не читал АЙ?
Понимаю АЙ теперь не авторитет и ты засучив рукава взялся за опровержение..
Ну так приведи конкретное место и доказывай обратное.

(хотя у меня, честно говоря у меня пропал интерес к этому разговору.. думаю скоро начнутся вопросы типа что такое Иерархия, кто такие махатмы, что такое Агни-йога..)

[студент]

Сообщение от Слович

Посмотрел на эту информацию с другой стороны - выходит так, что эта работа даже круче чем быть Дед Морозом. Потрудитсья один раз в сто лет.

Хорошая аналогия, насчет Деда Мороза.
Ты считаешь, что он начинает работать только тогда, когда начинает раздавать подарки и заканчивает сразу, как они заканчиваются. А потом весь год сладко спит на печи (ну или где-то там еще)?

А ты никогда не задумывался, откуда у него есть так много подарков, что их хватает на всех детей в мире? С неба падают?

Не думаю, что в данном вопросе есть смысл подражать тем, чье мышление оперирует исключительно поверхностной информацией и не заглядывает глубже, в суть процесса.

[Слович]

Сообщение от студент

В определенном смысле можно сказать, что и школьный учитель на определенном этапе посредник между учеником и знаниями, школа - посредник между учеником и вузом. Они тоже суть дармоеды? Да и ты тоже, получая свои знания, которые сейчас придерживаешься, получал их через кого-то. Их тоже можно называть посредниками. Они тоже суть дармоеды?

С формальной, внешней формы проявления, ты совершенно прав. Так, в часовом механимзе, многие детали суть посредники. Но читающие здесь люди, видят разницу между двумя бегущими людьми - один спасать, другой предавать.

Два примера:

1. Я твой бог. Все познаешь через меня. Хочешь быть впереди эволюции и стать совершенным, следуй за моим учением.

2. Ты богоподобен и чист по природе своей. С тобой твоя Кровь и твоя Совесть. У тебя Все Есть! Живи! Люби! Твори!


Полагаю, что здесь видно кто является посредником?

[Слович]

Сообщение от студент

Кто?

Не думаю, что здесь применимо местоимение "кто".

[Слович]

Сообщение от студент

Можно об этом подробнее?

Типовая схема, четко понятая из тд - атма -> будхи -> манас -> ...

Однако, есть и другая, слегка упомянутая, в той же тд.

[Слович]

Сообщение от Редна Ли

Как мне представляется, таковы условия игры, участниками которой являются все, от инфузории до богов. Знания нужны, что бы уйти от зависимости от материи. Махатмы от нее гораздо более независимы, чем мы, но все же зависимы. Чем больше знаний о природе, тем больше независимость от нее и тем больше возможностей рулить обстоятельствами.

Другими словами - таков закон. Осталось его озвучить.

[Слович]

Сообщение от Dar

Это ж азы.. элементарные вещи.. постоянный обмен энергий.. эволюция.
Как на велосипеде.. перестал крутить педали и упал..

Действительно, все самое ценное, заключется в элементарных вещах. Только здесь не вижу объяснения. Впрочем, Редна попал практически в точу.

Сообщение от Dar

из этого следует что все твои построения основаные на этом рушатся как карточный домик.

Не нужно быть гением, чтобы увидеть простые вещи. Потому они и просты, чтобы их могли увидеть все.

Сообщение от Dar

Ну если есть Иерархия значит все является источником знаний для тех кто ниже..

Нет не ниже, и нет выше. Все равны. Каждый Получает то, что в Мере.

Сообщение от Dar

так же как птицы используют подъемную силу ветра.. хотя и то и это природа.. состоит из атомов.. движение энергий..

Каждая птице летит, Сама.

Сообщение от Dar

Одного не пойму.. зачем делать вид что никогда не читал АЙ?
Понимаю АЙ теперь не авторитет и ты засучив рукава взялся за опровержение..
Ну так приведи конкретное место и доказывай обратное.

Теперь я понял, что означают слова Христа - "не разрушить я пришел, но исполнить". Спасибо.

[Редна Ли]

Сообщение от Слович

Другими словами - таков закон. Осталось его озвучить.

Закон причин и следствий. Но это для нас так назван. Как его формулируют те, кто его придумал, я не знаю...

[Слович]

Сообщение от Редна Ли

Закон причин и следствий. Но это для нас так назван. Как его формулируют те, кто его придумал, я не знаю...

Маловато, как-то, для данных правил игры.

[студент]

Сообщение от Слович

Не думаю, что здесь применимо местоимение "кто".

Исходя из твоего ответа Востоку получалось, что это именно "кто-то":

Восток: пожалуй надо предположить что кроме Махатм и Братства - есть на планете ещё кто-то.
Слович:Именно так и есть.

Поэтому я и спросил - кто?

Хорошо, охарактеризуй эту силу независимо от местоимения.