| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.10.2010, 11:22 | #41 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям. | И тем не менее человеческое отношение к справедливости выражается формулой: "получи по заслугам". Божественное ("Бог поругаем не бывает: что посеет человек. то и пожнет" ап. Павла) - то есть закон кармы - прямо коррелирует с человеческим пониманием. Разница бывает только тогда, когда человек выносит суждение о надлежащем, не обладая всей касающейся данного вопроса информацией. | | | 27.10.2010, 14:58 | #42 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Right Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям. | И тем не менее человеческое отношение к справедливости выражается формулой: "получи по заслугам". Божественное ("Бог поругаем не бывает: что посеет человек. то и пожнет" ап. Павла) - то есть закон кармы - прямо коррелирует с человеческим пониманием. | Вот-вот! Я согласен, что в своих суждениях о справедливости человек отталкивается(или старается оттолкнуться) от неких объективных причин. Т.е. суждение человека о справедливости - это не его личное отношение к происходящему, а, как вы сами уже писали, суждение о должном с каких-то более широких позиций, в том числе с точки зрения законов Космоса. | | | 27.10.2010, 15:00 | #43 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Андрей С. Цитата: "творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356). Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли. "При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317) "Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557) | В приведенных Вами цитатах нет определения понятия СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Каково содержание понятий "огненная справедливость" , "небесная справедливость"? | Это справедливость с точки зрения Высших Миров, например, Мира Огненного. | | | 27.10.2010, 15:33 | #44 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? Известно, что в космосе действует закон причинно-следственной связи, который в книгах учения Агни Йоги связан с Законом Кармы. Есть принципиальная разница между законом причинно-следственной связи и этикой. Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям. | Еще раз убеждаюсь, что Ваше непонимание "справедливости" и "этики" с точки зрения Живой Этики - результат не знания первоисточника. А ведь в ЖЭ человек нигде не ограничивается рамками земного общества и вообще планетой Земля. Наоборот, утверждается(и самым решительным образом) космичность каждого понятия, включая понятие "человек". Весь Космос с точки зрения ЖЭ одухотворен, он буквально "дышит" творящими его огненными энергиями. Человек - часть этой живой самоорганизующейся системы. Также и Этика - это не бездушный закон, а тем более не примитивный этикет. Этика - это Огненные Законы Космоса, они воплощают в себе те же общечеловеческие понятия Справедливости, Любви, Сострадания, но в их космическом масштабе и применении. Поэтому в ЖЭ не может противоречия между законом Кармы и Этикой, в её космическом понимании. Вообще совет Вам такой, старайтесь не ограничивать своё понимание того или иного понятия традиционными земными рамками, если хотите освоить Учение Живой Этики. Для понимания ЖЭ надо иметь смелость и готовность взглянуть на явления более широко, попытаться заглянуть "за горизонт" существующих стереотипов мышления. Это и есть метод ЖЭ - расширение своего сознания. В этом и заключается выход из того тупика, в котором оказалось человечество. | | | 27.10.2010, 17:25 | #45 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? | А что такое Космос, как не мир в целом - понимаемый максимально широко? | | | 28.10.2010, 01:42 | #46 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right ..... Есть ли этический закон в космосе?... | Встречный вопрос к Вам, Right, что вообще, какие законы, или свод законов , действующий на Земле, не является продолжением Закона Космоса? Мы живём, как известно, в мире отражений. Гермес назвал это положение "дел":"внизу - как наверху". Последний раз редактировалось aurora, 28.10.2010 в 01:44. | | | 05.11.2010, 22:13 | #47 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Right Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? Известно, что в космосе действует закон причинно-следственной связи, который в книгах учения Агни Йоги связан с Законом Кармы. Есть принципиальная разница между законом причинно-следственной связи и этикой. Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям. | Еще раз убеждаюсь, что Ваше непонимание "справедливости" и "этики" с точки зрения Живой Этики - результат не знания первоисточника. А ведь в ЖЭ человек нигде не ограничивается рамками земного общества и вообще планетой Земля. Наоборот, утверждается(и самым решительным образом) космичность каждого понятия, включая понятие "человек". Весь Космос с точки зрения ЖЭ одухотворен, он буквально "дышит" творящими его огненными энергиями. Человек - часть этой живой самоорганизующейся системы. Также и Этика - это не бездушный закон, а тем более не примитивный этикет. Этика - это Огненные Законы Космоса, они воплощают в себе те же общечеловеческие понятия Справедливости, Любви, Сострадания, но в их космическом масштабе и применении. Поэтому в ЖЭ не может противоречия между законом Кармы и Этикой, в её космическом понимании. Вообще совет Вам такой, старайтесь не ограничивать своё понимание того или иного понятия традиционными земными рамками, если хотите освоить Учение Живой Этики. Для понимания ЖЭ надо иметь смелость и готовность взглянуть на явления более широко, попытаться заглянуть "за горизонт" существующих стереотипов мышления. Это и есть метод ЖЭ - расширение своего сознания. В этом и заключается выход из того тупика, в котором оказалось человечество. | Для Вас Космос антропоцентричен. Это обычное заблуждение неискушенного человеческого ума. Мир таков, каким мы его себе представляем. И здесь совершенно не важно, что является источником этого представления, наши ли собственные ощущения, надежды, размышления, или авторитетное для нас мнение или учение. Для верующего человека истиной является АВТОРИТЕТ. Если эта ВЕРА не подтверждается в духовном опыте, если духовный опыт у Вас просто отсутствует, то эта вера есть ни что иное как суеверие. Для человека склонного к научной рефлексии ( а именно к этому способу познания и апеллирует Агни Йога), истиной будет только то знание, которое подтверждается в его собственном опыте духовном или практическом. Известно, что накопление духовного опыта процесс длительный и трудный, напрямую связан с искренностью, правдивостью, любовью к истине ("нет религии выше истины"- известный девиз "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской) и ясностью не предвзятого ума. Проявляется эта ясность в строгой логической аргументации, в самостоятельном мышлении, а не в цитировании книг учения. По одному источнику знания истинного представления о положении вещей невозможно понять. Для достижения истины необходимо разностороннее знание, культурная компетентность и собственные усилия в духовном постижении. Надо избавляться от невежества! Последний раз редактировалось Right, 05.11.2010 в 22:14. | | | 05.11.2010, 23:00 | #48 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Надо избавляться от невежества! | Хорошо, что вы это понимаете! | | | 05.11.2010, 23:13 | #49 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Right ..... Есть ли этический закон в космосе?... | Встречный вопрос к Вам, Right, что вообще, какие законы, или свод законов , действующий на Земле, не является продолжением Закона Космоса? Мы живём, как известно, в мире отражений. Гермес назвал это положение "дел":"внизу - как наверху". | Нельзя построить в трехмерном пространстве модель четырехмерного пространства. В трехмерном пространстве можно воссоздать модель трехмерного, двухмерного или одномерного пространства. Этика - это регулятор взаимодействия в человеческом обществе. Космическая этика в учении Агни Йоги повествует о том, каким должно быть отношение человека к космическим мирам, как он должен трансмутировать хаос и жертвовать своей человеческой природой во имя служения космической эволюции. Основные законы Космоса в учении "Живой Этики" - Закон Иерархии, Закон Жертвы, Закон Кармы. Есть и другие. Основное этическое правило, которое было сформулировано И.Кантом, заключается в том, что человек не может быть средством даже для самой Высокой Цели. Человек может рассматриваться только как ЦЕЛЬ, но не как средство. В этом смысле каждый человек равен другому человеку. В соответствии с Законом Иерархии цель человека и цель представителей Иерархического старшинства не совпадают, поскольку они не равны между собой. Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции. "Средство" это объект воздействия и приложения усилий. Понятие "справедливость" существует между равными участниками взаимодействия. Ведь человека интересует осуществление справедливости в его земном существовании. Все его нравственные и духовные усилия направлены на это. Именно это является выражением его моральной надежды на то, что мир устроен в соответствии с Разумными Законами. В психологии есть понятие "управляемое общение" - это одна из технологий психологического воздействия, которая широко применяется во взаимодействии. Смысл этой технологии заключается в том, что участники общения изначально неравны между собой. Управляет общением тот, кто обладает психологической инициативой. Другой же рассматривает это общение как равное, как диалог, или полагает, что тот, кто владеет психологической инициативой, действует в его интересах. На самом деле цель этого общения известна только инициатору общения. Если он рассматривает своего собеседника в качестве средства достижения целей, отличных от целей собеседника, то это общение есть психологическая манипуляция. | | | 05.11.2010, 23:21 | #50 | Рег-ция: 06.12.2009 Сообщения: 38 Благодарности: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Right Надо избавляться от невежества! | Хорошо, что вы это понимаете! | Важно, чтобы Вы это поняли! | | | 06.11.2010, 00:58 | #51 | Рег-ция: 09.03.2008 Сообщения: 3 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Справедливость - это на мой взгляд состояние сознания когда правое ведает то что делает левое.Этот принцып заложен в самом названии понятия.Мир в котором мы сейдчас живем виден только с одной стороны,другую для полноты восприятия мы по степени своего развития домысливаем сами .И вот когда мы сможем противоположную сторону видеть и понимать также как и находящуюся перед нами и соединить их в своем сознании в единое целое,то тогда причина действия будет раскрывать нам его следствие.Тоесть Закон Кармы. | | | 06.11.2010, 11:26 | #52 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right В соответствии с Законом Иерархии цель человека и цель представителей Иерархического старшинства не совпадают, поскольку они не равны между собой. Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции. | Для меня теперь очевидно, что вы тут с целью привлечения внимания к какому-то своему учению. И ваши взгляды имеют мало общего с Учением Живой Этики. | | | 06.11.2010, 11:58 | #53 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Понятие "справедливость" существует между равными участниками взаимодействия. | А так же и между неравными вполне может существовать. | | | 07.11.2010, 22:06 | #54 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right ...Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции. | Вы что-нибудь слышали об бодхисаттвах? | | | 08.11.2010, 12:30 | #55 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики Цитата: Сообщение от Right Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Right ..... Есть ли этический закон в космосе?... | Встречный вопрос к Вам, Right, что вообще, какие законы, или свод законов , действующий на Земле, не является продолжением Закона Космоса? Мы живём, как известно, в мире отражений. Гермес назвал это положение "дел":"внизу - как наверху". | Нельзя построить в трехмерном пространстве модель четырехмерного пространства. В трехмерном пространстве можно воссоздать модель трехмерного, двухмерного или одномерного пространства. Этика - это регулятор взаимодействия в человеческом обществе. Космическая этика в учении Агни Йоги повествует о том, каким должно быть отношение человека к космическим мирам, как он должен трансмутировать хаос и жертвовать своей человеческой природой во имя служения космической эволюции. Основные законы Космоса в учении "Живой Этики" - Закон Иерархии, Закон Жертвы, Закон Кармы. Есть и другие. Основное этическое правило, которое было сформулировано И.Кантом, заключается в том, что человек не может быть средством даже для самой Высокой Цели. Человек может рассматриваться только как ЦЕЛЬ, но не как средство. В этом смысле каждый человек равен другому человеку. В соответствии с Законом Иерархии цель человека и цель представителей Иерархического старшинства не совпадают, поскольку они не равны между собой. Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции. "Средство" это объект воздействия и приложения усилий. Понятие "справедливость" существует между равными участниками взаимодействия. Ведь человека интересует осуществление справедливости в его земном существовании. Все его нравственные и духовные усилия направлены на это. Именно это является выражением его моральной надежды на то, что мир устроен в соответствии с Разумными Законами. В психологии есть понятие "управляемое общение" - это одна из технологий психологического воздействия, которая широко применяется во взаимодействии. Смысл этой технологии заключается в том, что участники общения изначально неравны между собой. Управляет общением тот, кто обладает психологической инициативой. Другой же рассматривает это общение как равное, как диалог, или полагает, что тот, кто владеет психологической инициативой, действует в его интересах. На самом деле цель этого общения известна только инициатору общения. Если он рассматривает своего собеседника в качестве средства достижения целей, отличных от целей собеседника, то это общение есть психологическая манипуляция. | На первый взгляд с вами можно как бы даже и согласиться, описали неплохо. Действительно, для человека часто справедливость космическая заменена кучей придуманных им самим земных справедливостей, далеких по сути от настоящей справедливости. Цитата: 14.610. Урусвати знает Наш приказ – «будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная – мировая справедливость – нигде не будет принята. | Действительно, Махатмы, как существа существенно превосходящие нас по всем параметрам не могут общаться с нами наравных. Это невозможно в принципе. Поэтому и существует такое понятие, как ученик-Учитель, которое в общем смысле можно было бы применить к человечеству, как к ученику, и к Шамбале, как к Учителю. К тому же, в кибернетике есть закон это подтверждающий, что управлять некой сложной системой (в данном случае эволюция человечества) может только система на порядок более высшая (в нашем случае Братство). Но при всем при этом, Владимир абсолютно правильно Вам заметил, что Вы не только неправильно обозначили мотивы Махатм (лишив их в своем тезисе принципа жертвенности бодхисаттвы), но и сравнили их методы с банальной манипуляцией, присущей нам смертным. Правильно в Учении сказано, судим других (и часто и Учителей к сожалению) по самим себе. Вы отметили в своем сообщении Закон Жертвы, как один из основных. Вспомним, как он звучит в Учении: Цитата: 1922 Сентябрь 23 КНИГА О ЖЕРТВЕ Какою силою утвердитесь? Как достигнете исполнения Нашего дела? Властью, Нами данною. Мне ли говорить о власти? Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется. Но Я говорю и утверждаю. Но Наша власть иная: Наша Власть – Жертва! Поясню немногими словами. Когда Курновуу Правитель Созидал Золотые Врата, Он стремился во храм, Но все же донес свою жертву. Когда Соломон искал власть красоты, Когда символом Суламифи был показан Символ нечеловеческой правды, Он все же остался царем И донес свою жертву. Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог, Он все-таки остался в долине И принял чашу. Когда шейх Россул ибн Рагим Стремился передать власть сыну, Он все же услышал Голос И отдал все, чтобы дойти. Когда учитель Ориген отдавал И телесное, и духовное, лишь бы Научить их последнему преданию Христа, Он все же сохранил тяготу Учительства. Когда Сергий из Радонеги уклонился От престола Митрополита, Когда Он стремился говорить со зверьми, Он все же остался строить дома Общежитий, И Он сохранил около себя учеников. Когда Акбар, названный Великим, Слагал камни единения церкви, Душа Его стремилась под дерево мудрости, Где сходило Ему просветление, Но Он все же остался на ступенях трона. Зная, что есть подвиг, Зная, что есть власть-жертва, Если, утверждая завоевание, произнесете: – Господи, да минет меня чаша сия! – Значит, вы уже имеете право творить, И дух ваш уже несокрушим. Запомните эту книгу о жертве, Ибо она дает вам врата к завершению и готовности. | Итак, если прочесть внимательно Книгу о Жертве, то станут ясны некоторые основные моменты: а) Учителя сами соблюдают Высшие Законы, которые призывают соблюдать и нас б) Учителя не манипулируют нашим сознанием, а объясняют понятным для нас языком, почему эти Законы являются основопологающими в мироустройстве и почему их необходимо всем соблюдать и нам и Учителям. в) Зачем Учителям приносить такие жертвы ради людей, если они нас используют как средство? Ответ напрашивается один и он полон истинной справедливости: а) нас любят б) хотят, чтобы мы достигли тех же высот в своей эволюции, что и Махатмы. Это не скрывается, не манипулируется. Да, несомненно присутствует элемент управления нами и нашим ростом, нашей эволюцией. А как же без этого? Это в принципе невозможно. У Учителей стоит ясная и четкая задача, довести человечество в целом до уровня Архата и перевести на следующую ступень эволюции. Эта задача Ими Озвучена. Нам не рассказывают обо всех способах ее выполнения по нескольким причинам: а) иногда лучше послать ученика что-то выполнить, чтобы выполняя, он постиг что-то новое, и не всегда он согласится это делать, если, лишенный познания этого нового, ему сказать, зачем это надо сделать. б) на планете существуют враждебные силы, которые используют любую возможность помешать исполнению Планов Владык Поэтому мы придем в итого к тому единому качеству, основанному на любви, а именно качеству ДОВЕРИЯ. Такое качество синтетично по сути и накапливается опытом жизни. Если человек видел в Христе, в Будде, во Владыке и других Учителях мудрых и любящих наставников, он будет продолжать им и дальше доверять. Если видел, что сказанное ими сбывается в жизни, он будет и дальше Им доверять. Как ребенок доверяет мудрой и заботливой матери, которая тоже часто может управлять им, но управление только это будет во благо ему и он прекрасно это чувствует. И это чувство и будет доверием. Не утратим и мы его, ибо утратив кому поверим и куда пойдем? Последний раз редактировалось Альдебаран, 08.11.2010 в 12:32. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Альдебаран за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:49. |