Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Лихой Вы казак, Кайвасату. Раз так и отсекли всего лишь напечатанные позже, но несомненно послания Учителя И., не вошедшие в первый том. Может лучше стилистику их изучите. Это то, что касаемо непосредственно записей второго и третьего тома, чья подлинность у меня, например, сомнений не вызывает.

Я не возьмусь утверждать то, что абсолютно все записи не принадлежат Уч. Ил. В свое время я жаждал найти эти два тома, купил, потом достал в электронном виде. Но именно и увидел разницу между первым томом и остальными. Не возьмусь сказать за второй том, но третий точно помню включал в себя изложение тем членами Храма, причем некоторые из моментов их изложений расходились с тем, что я уже знал благодаря записям Рерих.

Теперь, что касаемо непосредственно Вашего вопроса. Если внимательно изучать Учение ЖЭ и письма Е.И.Рерих, то нам станет понятно, что существуют Семь Великих Кумар или Семь Высших Учителей. Информация о Трех из Них непосредственно рассматривается в этой теме, это Учетеля: В.В., И., К.Х. Известно также, что Каждый из Них Является основателем своей Иерархической Цепи и Космическим Отцом для тех людей, которые зародились под лучем Его Светила. Даже на основании этих данных можно вполне закономерно сделать вывод о том, кто же на самом деле является Владыкой Марса.

Погодите-погодите. По-моему Вы торопитесь с выводами. Тут подлежит проверки тот факт, являются ли Те Семь, которые возглавляют монадические иерархические цепи, темИ, кого мы знаем как Махатм Братства. Это совершенон разные уровни.

раз Он Является Одним из Семи, то Должен быть Иерархом одной из планет Солнечной Системы

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис какими-то цитатами?
У меня он вызывает сильное сомнение.

Если вспомнить одну из прошлых тем, то в ней Адонис приводил информацию, что Учитель К.Х. однажды станет Иерархом другой планеты, близкой Урану.

Может нужно сравнить даты этих сообщений: когда был, а когда станет...

[Bella]

Есть интересные слова Мории в тех же дневниках:

Кут-Хуми будет создателем Нового цикла, Новой жизни на Юпитере, но еще много тысячелетий пройдет. (Но Юпитер имеет своего Владыку?) Но Космические Владыки переходят на другие планеты, насыщая своим огненным потенциалом другие миры. Потом они возвращаются, утвердив разные космические задания. Так космическое творчество напрягается. Новые миры так прекрасны.

Кут Хуми будущий правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету

Из этого можно сделать вывод что всё не так уж и определённо, и сотрудничество среди Владык развито куда больше чем мы предполагаем.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис какими-то цитатами?
У меня он вызывает сильное сомнение.

Ну, то, что Учитель К.Х. Один из Семи Старших Махатм, Вы можете найти в письмах Е.И.Рерих.
Теперь далее. Там же есть информация, что В.В. Владыка Урана (по совместительству и Земли), Учитель И. Владыка Марса. Люцифер ранее был Владыкой Земли (тогда Их Было Восемь) и был самым младшим из Них. Продолжать или вывод сделаете сами?

По поводу Вашего вопроса - соотносятся ли Владыки планет и Учителя Шамбалы отвечу - да, несомненно соотносятся. Как - не знаю. Вполне возможно, что Иваэмон ближе подобрался к этой разгадке, указывая на фразу "Я и Отец едины". Но я склонен считать, что скорее имеет место разделения духа и оболочек. Возьмем для примера обычного человека. Мы знаем, что для задач данной конкретной жизни каждый имеет ограниченный набор сканд и кармических условий, которые жестко ограничивают его возможности в земном мире, и что сам человек, находясь в Огненном Мире представляет из себя куда большую величину, состоящую из тысяч таких выкрестализованных сканд каждой прожитой им жизни. Думаю, аналогия понятна. В полной мере Владыка планеты может Быть Им только непосредственно в центре своей планеты, что не мешает Ему лично или части Его духа Пребывать в Шамбале и Заниматься земными делами.

[Bella]

Владыка, кто же был мужем кашмирской махарани в X веке ?
Очень высокий Дух.
Я знаю, что Вы сейчас в Братстве.
Да.
Но кто же он?
Перикл. Он и сейчас очень привязан к Свати.
Но имя его?
Уриэль.
Но я не знаю Его под этим именем, может быть, М.К.Х.?
Да.
Значит, и Аспазией была я?
Да.
(Дневник Е.Рерих, запись от 07.08.1934)

Я бы не очень доверяла бы таким односложным беседам просто потому что не всегда они и правдивы.
Зная способ которым велись беседы, можно предположить что иногда закрадывались ошибки в эти короткие да-нет. Нечто могло быть недоговорено.

Ну например:

-Иерофант Язон, принявший камень с Ориона, не носит ли теперь другое имя?
-Да.
-Можно узнать это имя?
-Нет.
-Но мне кажется, что этим иерофантом был Наш Учитель?
-Да!
(дневники Урусвати)

Вот что здесь настораживает: Язон плавал на Арго вместе с Орфеем, который был реальным персонажем и кажется они были братьями.
Мне кажется маловерятным чтобы одна индивидуальность могла бы быть воплощена в двух братьях.

Я думаю разгадка лежит в понимании того что такое "частичное воплощение", или "воплощение под лучом".

Но это конечно же всего лишь догадки...

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

Язон плавал на Арго вместе с Орфеем

Это в мифологическом предании (со многими смыслами, кстати), дошедшем до нас. Никто не знает, как было на самом деле. Вон, насколько исторический Иисус отличается от евангельского... разве что имя да несколько изречений совпадают...

[Bella]

Не помню где, но было что Легенды имели своё реальное основание в прошлом, это род исторических свидетельств, нечто было приукрашено, но суть излагаемого довольно точно переносила реальные события.
Но повторюсь - это лишь догадки, не более.

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

но суть излагаемого довольно точно переносила реальные события.

Не согласен. Вот привел пример евангельского Иисуса - время на 100 лет отличается, место рождения другое, десятилетия жизни вообще выброшены, обстоятельства жизни другие. И где здесь точность передачи исторических фактов? Смысл - может быть. Но историчность - это нечто другое. Миф - не исторический документ, и никогда на него не претендовал: он создавался совсем из других соображений.
(Кстати, часто миф создавался, наоборот, в противовес истории.)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

А почему бы не инспирация?
Перевод латинского слова "инспирация" - вдохновение.
Если мы говорим о лестнице Иерархии, где есть Высшие и низшие на любом уровне этой лестницы, - почему не сказать, что от общения с Высшими низшие получают вдохновение?
Как Сказано: "Высшие посылают нам Благо"(не помню, где эта шлока) - чем не инспирация? Именно инспирация, инспирация Благом. На всех уровнях, снизу доверху. "Как наверху, так и внизу". Всегда в объединении сознаний одно будет ведущим, вдохновляющим, дающим, - и это будет сознание Учителя, Высшего. Чего стесняемся?

Это можно не предполагать, но утверждать. Именно в этом и заключается суть закона Иерархии - одного из основных законов мироздания. Сотрудничество уровней Иерархии для эволюции, при котором вышестоящий уровень ведет учительскую роль а нижестоящий учиническую, только так и растем. Причем здесь, всегда имеется соответствие, которое растет вместе с уровнями, ни один из уровней не может перейти выше не подтянув за собой нижестоящий уровень. Как звенья в цепи.

[Bella]

Сообщение от Иваэмон

Не согласен. Вот привел пример евангельского Иисуса - время на 100 лет отличается

Оно не может на сто лет отличаться даже просто потому что:
-Понтий Пилат жил не с разницей в сто лет а именно в ту эпоху
-Аполоний Тианский жил в 1-м веке и это сразу после Христа и был воплощением Махатмы Мории, это было следующее воплощение после Росула Мории.

Интересно, что казнили Христа не за его идеологические расхождения с иудеями а за подстрекательство к свержению власти, он называл себя царём иудейским и говорил ученикам своим что они будут управлять Иудеей.
Что он имел ввиду - не известно.

Но интересно, что и Рерихов предали за тоже самое - Хорши не согласились с планами Рерихов занять денег у американских банкиров для создания Новой Страны, и настроили Уолеса и Резвельта против такого плана завоевания Азии и России. Но против Учения изначально Хорши не выступали.
И спецслужбам США был дан приказ арестовать и даже убить Рериха в случае его возвращения не потому что он был Гуру а потому что был опасен именно как политик, желающий перекроить мир в свою пользу.

В дневниках есть момент такой, что только 7 лет будут штаты Азии отделены от США а потом и вовсе не будет такой страны как США, не будет вообще стран и править будет Рерих.
Конечно же если Ояна узнала эти планы то как патриотка она рассказала о них Хоршам а те руководству США - это ведь тот же план в отношении США что и Христа в отношении Иудеи.

В общем, много вопросов.
Но я уверена что как было описано в дневниках - так оно и будет, Махатмы планов своих не меняют.
А вот когда - бог знает...

Простите за оффтоп, Кайвасату.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Ну, то, что Учитель К.Х. Один из Семи Старших Махатм, Вы можете найти в письмах Е.И.Рерих.

Разве я об этом что-то говорил?

Теперь далее. Там же есть информация, что В.В. Владыка Урана (по совместительству и Земли), Учитель И. Владыка Марса.

Про Марс пожалуйста ссылочку, как и было заявлено - на письма Рерих приведите.

Люцифер ранее был Владыкой Земли (тогда Их Было Восемь) и был самым младшим из Них. Продолжать или вывод сделаете сами?

Какой вывод? Вы вообще уверены, что поняли суть моего вопроса?

Давайте попробуем еще раз. Вы сделали утверждение о том, что:

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис какими-то цитатами?
У меня он вызывает сильное сомнение.

Итог. Вы так и не подтвердили цитатами своё мнение, а именно то, что каждый из великих учителей Шамбалы обязательно должен быть владыкой какой-нибудь из планет (и не когда-нибудь в необозримом будущем, ибо так и я могу быть и кто угодно)..

По поводу Вашего вопроса - соотносятся ли Владыки планет и Учителя Шамбалы отвечу - да, несомненно соотносятся.

Нет, Вы определенно не поняли суть вопроса, хотя тут уже ближе.
Про владык планет и учителей Шамбалы вопрос не стоял. Вы сказали
"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

Но разве семь Риш не являются Дхиани-Коганами?
Например в самой Агни Йоге утверждается: что Иерархия на нашей планете имеет два потока - Матери Мира и Владыки Мории. они оба и являются основателями Иерархии.

[Кайвасату]

Сообщение от Bella

Но разве семь Риш не являются Дхиани-Коганами?

А кто и что сказал про Риш?

Например в самой Агни Йоге утверждается: что Иерархия на нашей планете имеет два потока - Матери Мира и Владыки Мории. они оба и являются основателями Иерархии.

Они не основатели Иерархии, они её представители. они основатели Братства. Иерархия началась не на Земле.

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

Сообщение от Кайвасату

Они не основатели Иерархии, они её представители. они основатели Братства. Иерархия началась не на Земле.

Здесь на мой взгляд противоречие:
-Если говорить о всей Иерархии то Основателей её быть не может потому что она бесконечна и нет в ней высшего существа, личности, это был бы Бог, а против идеи Бога-личности восстают все Учителя.
-Если говорить о нашей планете то основателем Иерархии на нашей планете являются именно Махатма Мория и Матерь Мира.

[Кайвасату]

Сообщение от Bella

Здесь на мой взгляд противоречие:

А на самом деле его нет

-Если говорить о всей Иерархии то Основателей её быть не может потому что она бесконечна и нет в ней высшего существа, личности, это был бы Бог, а против идеи Бога-личности восстают все Учителя.

Учителя говорят против лишь личностного,т.е. антропоморфного бога, одновременно обладающего абсолютными характеристиками. Такого действительно быть не может. Но что же до Иерархии существ, то она определенно имеет точку отсчета, по крайней мере в рамках проявленной вселенной. Это уровень Третьего Логоса, когда и появляются Семь Великих, возглавляющие семь монадических иерархий. Про всё это писалось в ТД. Если угондо поговорить о бесконечности, то считайте, что они лишь выявляются из небытия, в которое были погружены, тем ни менее выявляются они в определенном порядке, начиная с этих самых Семи Глав.
Так вот я не уверен, что они тождественны Махатмам Шамбалы, учитывая то, что речь о Вселенной, а Братство даже за пределы Солнечной Системы не так далеко бывало...

-Если говорить о нашей планете то основателем Иерархии на нашей планете являются именно Махатма Мория и Матерь Мира.

Вообще-то речь идёт все же об организации - Братстве. Ибо саму жизнь на жемлю принесли Лунныи Питри... Об иерархии кого или чего в таком случае Вы говорите?

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

Но что же до Иерархии существ, то она определенно имеет точку отсчета

Но как эту самую точку отсчёта можно совместить с понятием "бесконечна"? Ведь бесконечна - не имеющая начала, не так ли?
Существует наша солнечная система, она входит в галактику, та в систему галактик, те в другие системы, более крупные - и в каждом таком объединении есть нек4ая Иерархия надсистемная, и чем дальше тем выше.

И не может разум всего охватить, и конечно же в самых высоких мирах состояние сознания таково что даже и индивидуальностью назвать это невозможно. скорее как правящий принцип, являющийся частью ещё бОльшего принципа, Закона.

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то речь идёт все же об организации - Братстве. Ибо саму жизнь на жемлю принесли Лунныи Питри... Об иерархии кого или чего в таком случае Вы говорите?

Но ведь давно уже известно что Иерархия была создана вместе с планетой, а Братство - лишь около миллиона лет назад на Белом Острове как противовес Люциферу и его адептам.
А Шамбала была создана после падения Камня Ориона, который был найден Ясоном и его аргонавтами.
Таким образом само существование Агнишвата Питри и зарождение разума в людях и есть Иерархия и её дела.
Разве нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Лично меня удивил не столько сам этот факт, сколько то, что получается, что К.Х. не был часто на Земле. ... Это довольно странно, как и то, что Уриэль вроде не участвует особо в Земных делах, а К.Х. довольно сильно участвовал...

Почему Вы думаете, что Вл. Венеры и К.X. - это одно и тоже лицо? Потому, что имена совпали?

[Кайвасату]

Сообщение от Bella

Но как эту самую точку отсчёта можно совместить с понятием "бесконечна"? Ведь бесконечна - не имеющая начала, не так ли?

Агни-йога на это отвечат, что этот вопрос должен быть решен самостоятельно. Для меня он решен. Бесконечность в бесконечной периодичности проявлений.

Но ведь давно уже известно что Иерархия была создана вместе с планетой

Что Вы такое говорите?
Еще раз спрашиваю, об иерархии КОГО или ЧЕГО Вы говориет?

а Братство - лишь около миллиона лет назад на Белом Острове как противовес Люциферу и его адептам.

Это так.

А Шамбала была создана после падения Камня Ориона, который был найден Ясоном и его аргонавтами.

Не факт. Ведь Шамбала - далеко не только физическое понятие...

Таким образом само существование Агнишвата Питри и зарождение разума в людях и есть Иерархия и её дела.

Для меня да, только это есть этап деятельности.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что Вл. Венеры и К.X. - это одно и тоже лицо? Потому, что имена совпали?

Да. Потому, что Уриэлем назван и К.Х. и Владыка Венеры.

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Цитата: а Братство - лишь около миллиона лет назад на Белом Острове как противовес Люциферу и его адептам. Это так.

Нельзя ли уточнить,что подразумевается тут под словом адепты Люцифера,может надо понимать это в кавычках.Я понимаю,если это,скажем,злые люди.Но со способностями?!Собственно,что могут те адепты,что можно от них ожидать,какие исторические примеры могут тут быть,могут ли быть воплощения их в наше время?Какого рода их деяний можно прогнозировать?Спрашиваю потому,что людям простых умников в истории хватило выше крыши,типа Чингис-Хана.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Нельзя ли уточнить,что подразумевается тут под словом адепты Люцифера,может надо понимать это в кавычках.Я понимаю,если это,скажем,злые люди.Но со способностями?!Собственно,что могут те адепты,что можно от них ожидать,какие исторические примеры могут тут быть,могут ли быть воплощения их в наше время?Какого рода их деяний можно прогнозировать?Спрашиваю потому,что людям простых умников в истории хватило выше крыши,типа Чингис-Хана.

Были ли они адептами зла тогда или нет - не так важно, но позже они так или иначе появились. В дневниках Рерих говорится, что существует несколько иерофантов зла. И ожидать от них можно чего угодно.