Волхвы с Востока

[Юрий Болотов]

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.

Евангелие от Матфея

Кто они и откуда?



"В 1 в. до н.э., когда контроль над Ближним Востоком перешел от Селевкидов к римлянам, между Римом и Парфией разгорелись продолжительные войны, начало которых ознаменовалось сокрушительным поражением Красса в 53 до н.э. Столкновения происходили до первой четверти 3 в. н.э. В период правления Траяна римляне достигли больших успехов, выйдя между 114 и 116 н.э. через территорию Вавилонии к Персидскому заливу."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_c...A4%D0%98%D0%AF

Как видно к востоку от Палестины находилась враждебная Риму Парфянская империя. Мог ли царь Ирод официально принимать врагов римлян? Думается нет.

Во времена Христа воспоминания о вавилонском плене еще были свежи в памяти еврейского народа, так что едва ли бывшие вавилоняне могли удостоиться приема у царя Иудеи. Да и расстояние от Месопотамии было невелико - приезжие оттуда не были экзотикой в Палестине.

Так что остается один вариант - "волхвы с востока" прибыли из буддийской в те времена Индии.

"Миссионеры буддизма распространяли учение в различных странах, в том числе в Восточной и Центральной Азии.

В «Указах» Ашоки, упоминаются древнегреческие королевства того периода в качестве новообращённых им в буддизм стран.[8] Посланники Ашоки, такие как Дхармараксита, описаны в Пали как ведущие греческие («Йона») буддистские монахи, активно обращавшие в буддизм. (Махавамса, XII)[9]

Римские исторические доклады описывают посланцев из «Индийского королевства Пандион (Пандия), также называемого Порус», к Цесаревичу Августу в I веке. Посланцы (шраманы) путешествовали с дипломатическими письмами в Древнюю Грецию, в Афины, чтобы рассказать о своей вере. Об этом пишет Николаус Дамасский, который видел посланцев в Антиохии. Надгробия, сделанные для шраманов, сохранились до времен Плутарха, который упомянул их в «ΖΑΡΜΑΝΟΧΗΓΑΣ ΙΝΔΟΣ ΑΠΟ ΒΑΡΓΟΣΗΣ» («Шраманский мастер из Баригазы, что в Индии»)"

Википедия "Буддизм в Индии" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B4%D0%B8%D0%B8

В тибетском буддизме до сих пор существует обряд "поиска перерожденца": когда умирает далай-лама или иной иерарх, ламы-астрологи ПО ЗВЕЗДАМ вычисляют время и место рождения новой реинкарнации умершего и направляют туда делегацию монахов с различными дарами.

Совпадение с евангельской историей почти полное. А вот что входило в состав даров? Возможно там были книги и ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ КАРТЫ с указанием места их исхода.

Ни в одном из канонических евангелий не упоминается о жизни Иисуса от 13 до 30 лет. Где он был в это время? Не в Индии ли?

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Меня в данном моменте всегда интересовало другое. Если они видели звезду на востоке, то следовательно они были на западе. Нельзя с востока идти на восток. Или тогда "восток" это название места, откуда они и пошли на восток (сторону света).

[Юрий Болотов]

Следует напомнить что между христианами и буддистами НИКОГДА И НИГДЕ в истории не было столкновений на религиозной почве.
В отличие от персидско-парфянских зороастрийцев - жрецы этой религии ("маги") впоследствии прославились жестокими гонениями на христиан.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Меня в данном моменте всегда интересовало другое. Если они видели звезду на востоке, то следовательно они были на западе. Нельзя с востока идти на восток. Или тогда "восток" это название места, откуда они и пошли на восток (сторону света).

Возможно мы тут имеем дело с некоторым косноязычием автора или переводчика. Матфей вероятно хотел сказать, что волхвы впервые увидели эту звезду на небе у себя дома - "на востоке".

Кроме того, все звезды движутся с востока на запад из-за вращения Земли. Если вечером звезда находится на востоке, то к утру обязательно переместится на запад

Добавлено через 7 часов 50 минут
Вифлеемской звездой в принципе могла бы быть либо сверхновая звезда либо (что более вероятно) комета небольшой величины. Большая "новая" или комета наверняка нашли бы отражение в исторических хрониках, чего как будто не наблюдается.

[Michael]

это могло быть и очень близкое соединение нескольких планет. Программы-планетарии показывают подобные соединения примерно в то время.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Как видно к востоку от Палестины находилась враждебная Риму Парфянская империя. Мог ли царь Ирод официально принимать врагов римлян? Думается нет.

Если мы задаемся вопросом о реальном происхождении легенды о волхвах, то, конечно, должны рассматривать реальное, а не мифическое время рождения Иисуса. А тогда (100-е годы до н.э.) римлян в Иудее еще не было.

[Юрий Болотов]

Очень странная точка зрения. Новая хронология Фоменко?

"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."

Лука гл 2

В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II и Аристобулом II, в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей, взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию, входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана. В 40 до н. э. царём Иудеи при помощи парфян стал Антигон, младший сын Аристобула. После его поражения территория Иудеи была разделена на Иудею, Самарию, Галилею и Петрею (Заиорданье).

Ирод I Великий, сын идумейского наместника Антипатра, поддерживаемый римлянами, покорил (37 г до н. э.) Иерусалим, низверг Антигона, отстроил великолепный Иерусалимский храм (19 г до н. э.), Ирод умер в 4 году до н. э. Сын его Архелай низложен в 6 году н. э. римлянами. Иудея присоединена к провинции Сирии и подчинена римскому прокуратору.

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B4%D0%B5%D0%B8

Разве что Ирод умер в 4 г до официального Р.Х. Но он был союзником римлян и врагом парфян. Следовательно, волхвы не были парфянами-персами.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Очень странная точка зрения. Новая хронология Фоменко?

Почему же Фоменко? И Блаватская, и Е.И.Р. говорили одно и то же: Иисус родился за 100 с небольшим лет до приписываемого ему срока. Если нужны цитаты - извольте, найду, но думал, что это уже все знают. А вообще есть книга Владимирова, "Кумран и Христос", там собрано все из теософских и агнийоговских источников по этой теме, вы ее сможете найти в инете.

[Юрий Болотов]

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Дружище, именно так... Е.П.Б и Е.И.Р. одинаково говорили, что в Талмуде можно найти больше о историческом Иисусе, чем в евангелиях. Насчет смерти Иисуса там сказано темно, но можно понять, что для обвинения нашли двух лжесвидетелей. Конечно, никаких римлян не было, а про смерть сказано, что его "побили камнями, а тело повесили на дереве".
Очень интересен вопрос, каким образом возникла привязка к Пилату. Некоторые соображения есть, но, наверное, не для этой темы...

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь?

Лучше будет сказать - миф. Такой же, как и про жизнь Будды.

[Юрий Болотов]

Тогда возникает вопрос - кто его выдумал? Так тщательно придумать легенду и внедрить ее в массовое сознание - тут попахивает либо "неизвестным гением" либо неким тщательно продуманным заговором.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Тогда возникает вопрос - кто его выдумал? Так тщательно придумать легенду и внедрить ее в массовое сознание - тут попахивает либо "неизвестным гением" либо неким тщательно продуманным заговором.

Тут все сложнее. имхо... Е.И. особое внимание уделяла тому, что после Воскресения Он несколько лет являлся в тонком теле небольшой группе своих учеников далеко в пустыне. Как я понимаю, на протяжении десятилетий это знание о нем было скрыто в узкой группе его последователей.

А потом... мы не знаем, что было потом. Мы не знаем, как передавалось знание о нем. Мы знаем, что были какие-то письменные источники на арамейском. Наверняка среди населения ходили воспоминания о "шлимазле", как о нем отзывались правоверные иудеи, самые фантастические - он ведь творил чудеса. Кто-то верил, что это был мессия. Их постепенно становилось все больше, но это все же была подпольная малочисленная иудейская секта, и их жестоко преследовало ортодоксальное общество.

А когда прошло 100 лет, а потом еще 20 или 30 - и все еврейские общины малой азии были взбудоражены истовой проповедью Павла, ктороый говорил только одно: "Приходил Мессия, уверуйте, время этого мира подходит к концу".

И встает вопрос: согласовывалась ли его вера и проповедь с тем фактом, что Мессия приходил не только что, а 120 лет назад? Ведь по иудейским догматам, приход Мессии означал конец существующего мира. И было ли живо знание этого факта уже при Павле?

А ведь для новоиспеченной паствы нужны были письменные источники, уже на другом языке - на том, на котором говорили евреи Средиземноморья... на греческом.

Вот очень вкратце обрисовка ситуации, в которой в 80-е годы возникли первые греческие евангелия с мифом об Иисусе и Пилате, и одновременно - деяния Апостолов.

Добавлено через 32 минуты
Вдогонку еще 2 соображения. Первое, касательно притяжки Пилата и римлян. Мы знаем, что Павел до конца своих дней считал себя иудеем, и проповедь свою - неизменно в рамках еврейской религии. Александр Мень писал об этом:

Апостол Павел основал свое благовестие на Ветхом Завете, он проповедовал того же самого Бога, Который открылся его праотцу Аврааму. Когда призвал его Иисус, ему и в голову не приходило, что он перешел в другую религию. Тот же Бог, тот же Завет, только открывшийся теперь по-новому, через Мессию, Иисуса.

Но как же можно было говорить своим соплеменникам о том, что их Мессию убили их, иудеев, духовные вожди и первосвященники? Никоим образом. И Пилат тут подвернулся весьма кстати.
И второе. Эбиониты, которые и считаются сейчас наиболее древней христианской общиной из известных, имевшие загадочное евангелие, о котором говорят, что это и было оригинальное евангелие от Матфея, - они считали Павла отступником, изменником. Почему?

[vihr]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Распятие -это эзотерический ритуал посвящения.Кандидат ложился на пол с распростертыми руками,в ладони что-то клали,уже не помню, а посохом касались груди в области сердца( проткнуть копьём).Иисус жил за 105 лет до описываемых в Библии событий(АЙ).

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Юрий, есть такая информация:

Ибо, говорим мы еще раз, прозвище "Христос" и история о распятии являются следствием предшествующих событий и основаны на них. Повсюду, в Индии и Египте, в Халдее и Греции, все такого рода легенды были построены по одному и тому же первоначальному образцу сознательного жертвоприношения логосов — лучей единого ЛОГОСА, непосредственной эманации из Единого вечно-сокрытого Бесконечного и Непостижимого — лучи которого воплощаются в человечестве. Они согласились упасть в материю, и потому называются "павшими"...
Толстый слой аллегорий и обманов, "темные высказывания" выдумок и иносказаний, покрывают, таким образом, оригинальные эзотерические тексты, из которых был составлен — как это сегодня известно — Новый Завет. Откуда же тогда Евангелия и жизнь Иисуса из Назарета? Не заявлялось ли постоянно, что никакой человеческий, смертный разум не мог придумать жизни еврейского реформатора и последующей ужасной драмы Голгофы? Мы говорим, основываясь на авторитете эзотерической восточной школы, что все это пришло от гностиков, насколько это касается имени Христоса и астрономическо-мистических аллегорий, и из сочинений древних танаимов, насколько это связано с каббалистической связью Иисуса, или Иошуа, с библейскими персонификациями. Одна из них является мистическим эзотерическим именем Иеговы — не нынешнего фантастического Бога непосвященных евреев, не знающих своих собственных мистерий, Бога, перенятого у них еще более невежественными христианами, — но соборного Иеговы языческих мистерий. Это очень ясно доказывают глифы, или мистические комбинации различных знаков, которые сохранились до наших дней в римско-католической иероглифике.

Е.П.Б.ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР ЕВАНГЕЛИЙ

.

Сообщение от Юрий Болотов

Тогда возникает вопрос - кто его выдумал? Так тщательно придумать легенду и внедрить ее в массовое сознание - тут попахивает либо "неизвестным гением" либо неким тщательно продуманным заговором.

Выдумали духовные отцы, например Ириней - мастер по искажениям и фальсификациям.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Ириней - мастер по искажениям и фальсификациям.

Это точно... Евангелие от Иоанна было составлено искусно - никто и не догадался, что это фальшивка.
А вот миф о Пилате, с учетом вышесказанного, создали раньше... все-таки мне кажется, что Павел был не тот человек, чтобы сознательно обманывать - слишком горяча и искрення была его вера. Скорее всего, он уже взял эту историю в готовом виде у кого-то. Сама привязка Иисуса к Пилату могла произойти, следовательно, где-то в сороковых годах.

[Юрий Болотов]

Сообщение от vihr

Иисус жил за 105 лет до описываемых в Библии событий(АЙ).

Ну видимо Иисус жил за 105 лет до Христа. Потом их объединили в одну личность

[rigzen]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Получается, что вся евангельская история - это метаистория, которая не походит на обычные исторические события.

Явление Иисуса Христа было и историческим явлением, которое, впрочем, с трудом может быть опознано. Можно считать установленным, что биография Иисуса как исторического явления с большим трудом может быть написана. Евангелия не являются историческим документом для такой биографии. Написана может быть только духовная биография Христа, да и то очень неполная. За историей со всей ее относительностью и спорностью просвечивает метаистория. Отношение же между историей и метаисторией рационально необъяснимо, как с трудом объяснимо отношение между феноменом и ноуменом...
<...>
События, раскрывающиеся в Евангелии, которые не походят на обычные исторические события, понятны лишь в том случае, если это также события моего духовного опыта и духовного пути. Николай Бердяев

И далее Бердяев пишет:

Истина христианства (и не только - rigzen) не может зависеть от исторических фактов, которые не могут быть удостоверены в своей полноте и в своей наивно принятой реальности.

Анни Безант в свою очередь говорит

Следует отметить, что Евангелие дает аллегорическое мистическое объяснение, которое мы называем "Малыми Мистериями"

Все.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Это точно... Евангелие от Иоанна было составлено искусно - никто и не догадался, что это фальшивка.
А вот миф о Пилате, с учетом вышесказанного, создали раньше... все-таки мне кажется, что Павел был не тот человек, чтобы сознательно обманывать - слишком горяча и искрення была его вера. Скорее всего, он уже взял эту историю в готовом виде у кого-то. Сама привязка Иисуса к Пилату могла произойти, следовательно, где-то в сороковых годах.

Мне трудно сказать, кто и что придумал в первом веке, но то, что вы сейчас занялись придумыванием своих личных версий - так это точно.

Эвезда.
Что это за Звезда, которая вела магов? Конечно, это Указ Братства, чтоб приветствовать Иисуса и сохранить, и передать бедной семье некоторые средства.

По лицу земли, не зная точного места, мы шли. Указы Терафима вели изо дня в день. Когда мы слышали - "близко", именно тогда мы теряли всякие признаки жилья.

Можно ли ожидать чудо неслыханного Провозвестия среди верблюжьих отбросов и ревущих ослов? Мышление человеческое пыталась поместить будущего Пророка хотя бы около храма или среди величественных стен.

Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиною, мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняли комнату красным светом.

После ужина мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: "Не годится сохранять это". Она же сказала: "Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь, за стеною, живет плотник, у него недавно родился сын!"

Потушив огонь, мы возложили руки и спросили! "Куда нам идти дальше?" Было сказано: "Ближе близкого, ниже низкого, выше высокого". Не поняв смысла, мы просили Указа. Но было сказано только: "Пусть уши слышат".

И сидели мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеной. Мы стали замечать направление плача и услышали материнскую песенку, которую можно часто услышать в доме землепашца. Она значит: "Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю, сынок, что ты царь. Кто же, кроме тебя, возрастит зерно самое тучное? Позовет Владыка сынка моего и скажет: "Только твое зерно украсит пир Мой. Сядь со мною, царь лучших зерен!" Когда мы услышали эту песенку, три удара раздались в потолок. Мы сказали: "Мы утром пойдем туда".

Перед рассветом мы одели лучшие одежды и просили служанку провести нас по направлению плача. Она сказала: "Господин хочет посетить семью плотника, лучше я проведу вас кругом, потому что здесь надо пройти через загон скота". Помня Указ, мы избрали краткий путь.

Вот за яслями маленькое жилище, прислоненное к скале. Вот у очага женщина и на руках - Он! Какие же были знаки при этом? Он протянул к нам ручку, и на ладони был красный знак. На этот знак мы положили лучшую жемчужину из привезенных нами.

Передав ценности и священные предметы, мы предупредили мать о необходимости странствий. И немедленно отправились обратно, выйдя через тот же загон скота.

Позади мать сказала: "Видишь, сынок, ты царь. Этот алмаз поставь на лоб коня своего".

Мы ушли, помня знак красной звезды на ладони. Тогда же было сказано помнить время красной звезды на лбу воина.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Мне трудно сказать, кто и что придумал в первом веке, но то, что вы сейчас занялись придумыванием своих версий - так это точно.

Человек спрашивает, кто придумал миф о том, что Иисус жил и умер при Пилате. Я всего лишь пытаюсь размышлять на эту тему. Если у вас есть своя версия - прошу вас, интересно с ней было бы ознакомиться.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Человек спрашивает, кто придумал миф о том, что Иисус жил и умер при Пилате. Я всего лишь пытаюсь размышлять на эту тему. Если у вас есть своя версия - прошу вас, интересно с ней было бы ознакомиться.

Моя версия совпадает с Библейской. Мой Иисус жил и воскрес при Пилате, а родился при Ироде. Не вижу никакого смысла что либо сейчас переиначивать. Даже если бы Его вообще не было, то Он был. Если сказано что "Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к Высшему Миру", то для меня это значит что это не побитие камнями, и не посвящение лёжа на полу, а именно то, о чём написано в Евангелии.