Пакт Рериха в современном мире

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Пактом Рериха, самим автором Пакта, ВВ, ММ, и всей Иерархией.

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил. Получается два варианта. Либо я невнимательно читал, либо вы Vitaly, начали строить на форуме мифы и вводить всех в заблуждение.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил. Получается два варианта. Либо я невнимательно читал, либо вы Vitaly, начали строить на форуме мифы и вводить всех в заблуждение.

Вы не только не внимательно читаете ... )))

Чего Вы носитесь с этим "договором по защите культурных ценностей во время войны", если к нему не имеете никакого отношения????
Какой смысл всей вашей братии со "щита", носиться с этим документом, если вы не юристы-международники, не политологи, не военные, никто из тех, от которых зависит "уничтожать-не уничтожать" ...

Я могу сказать зачем. Затем, чтобы само-пиариться, от нечего делать (кстати поздравляю, сегодня день пиар-специалиста ) так как другого ничего делать не умеют.

Войны пока нет, и такой как была ранее, где мог бы пригодиться этот Пакт, уже не будет. Нынешний уровень развития военной промышленности такой, что людей могут уничтожать и без причинения вреда культурным ценностям. Тем более сейчас все умные - зачем уничтожать культурные ценности врага, если они стоят больших денег???? Их можно забрать себе в виде трофея или продать

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Вы не только не внимательно читаете ... )))

Чего Вы носитесь с этим "договором по защите культурных ценностей во время войны", если к нему не имеете никакого отношения????
Какой смысл всей вашей братии со "щита", носиться с этим документом, если вы не юристы-международники, не политологи, не военные, никто из тех, от которых зависит "уничтожать-не уничтожать" ...

Войны пока нет, и такой как была ранее, где мог бы пригодиться этот Пакт, уже не будет. Нынешний уровень развития военной промышленности такой, что людей могут уничтожать и без причинения вреда культурным ценностям. Тем более сейчас все умные - зачем уничтожать культурные ценности врага, если они стоят больших денег????

А зачем вы, Vitaly, строите мифы относительно применения Пакта Рериха?
Кроме того, речь вообще-то шла об конкретных исторических событиях. Я правильно понимаю?

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил.

А совесть последователя идей Рериха ни к чему не обязывает?

[Vitaly]

Вот, например, миссия Красного Креста работает на деле, и в самых горячих точках их можно увидеть.

Так само Гринпис, спасают китов, и другую фауну и флору от браконьерского истребления.

Вот это примеры настоящей, действенной защиты.

Что вы сделали конкретного для защиты конкретных культурных ценностей человечества хотя-бы в мирное время? Про военное даже не спрашиваю ...

[Альдебаран]

Сообщение от Vitaly

Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели.
А что реально имеем?
А имеем только фанатичные теоретические изыскания и поднятый на дрожжах имидж неких особ и организаций.

В Чечню, в Косово, в Афганистан, в Ирак, в Корею ( и в другие горячие точки ) вам всем господа нужно ехать, и там под пулями и бомбами ходить со Знаменем Мира и защищать Культуру от уничтожения.
Кто из вас хоть один были в горячих точках со Знаменем Мира?

зы - как там в Кирове? Удалось привлечь MTV к ответственности? )))
то ли еще будет ...

В принципе правильно конечно говорите, только напрасно так утрируя и с ненужной желчью в словах. Что Вас так заводит? Считаете, раз рериховец не лезет под пули, то сразу и бесполезный балобол? Так что ли? А защита может быть только с автоматом в руках что ли?
Ну хорошо, скажите, какой был бы толк, если Вы с парой единомышленников поехали бы в Афганистан, когда талибы глумились на памятником Будды? Ну расстреляли бы Вас на месте, а еще вернее взяли бы в рабство или плен за выкуп. Вот и вся Ваша защита. Вы объективно то на вещи смотрите или просто от желания Ригзена переспорить пишите свои сообщения? Я также замечаю и ненужный выплеск империла? К чему? Делу это не поможет, как и махание флагом перед талибами. Ищите пути реальной защиты Культуры, а не эфемерной. А то обвиняете в бездеятельности, а предложенный Вами вариант также не даст результата, да еще и жизни людские погубит почем зря.
Защищать не значит умирать почем зря. Кстати, об этом же всегда Говорили и Рерих и Владыка. Нужные реальные плоды победы, иначе жертва напрасна.
И прекращайте почем зря оскорблять людей, чести это Вам не делает.

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

Вас наместе, а еще вернее взяли бы в рабство или плен за выкуп. Вот и вся Ваша защита.

Это не моя защита, а тех, кто должен был бы применить Пакт.
Но таких не нашлось, и как мне видится, по современному положению вещей, не найдется.
И говорит это о том, что Пакт Рериха - не действенный инструмент в наше время, более похож на символический.
Простой символ, не имеющий ни юридической, ни физической силы.

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

Нужные реальные плоды победы, иначе жертва напрасна.

А где эти плоды???? Вопрос риторический ...

[Альдебаран]

Сообщение от Vitaly

Вот, например, миссия Красного Креста работает на деле, и в самых горячих точках их можно увидеть.

Так само Гринпис, спасают китов, и другую фауну и флору от браконьерского истребления.

Вот это примеры настоящей, действенной защиты.

Что вы сделали конкретного для защиты конкретных культурных ценностей человечества хотя-бы в мирное время? Про военное даже не спрашиваю ...

У Вас мало информации видимо. Владимир Чернявский не даст мне соврать, что даже на этом форуме были люди, которые защищали Культуру. Я уже не говорю о других рериховцах и их деятельности. Опять же, если только не сводить защиту к автоматам.
По поводу Гринписа Вы не до конца предоставляете объективную информацию. Да, Гринпис очень полезная организация и очень деятельная, но к сожалению добилась также лишь крох. И знаете же прекрасно почему. Потому что власть имущим и бесчинствующим глубоко плевать и главное заработать на природе-матушке побольше.
Впрочем, я все же соглашусь с Вами в том, что действенной защиты действительно немного, хотя она есть и мне известны примеры. Она не всегда удачна. Но желчью Вы не добьетесь ничего. Зачем, скажите, обвинять Ригзена, когда если Вам также действительно дорога Культура, Вы могли бы объединить усилия по ее защите. Кстати, если Вам неизвестно, то Ригзен занимался реставрацией художественных памятников, а значит внес свой вклад в дело защиты и восстановления культурных ценностей.
Призываю Вас опять воздержаться от ненужных нападок. Хотите помогать - ищите друзей, не обвиняйте почем зря, во всяком случае, пока не ознакомитесь с ситуацией подробнее.

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

когда если Вам также действительно дорога Культура, Вы могли бы объединить усилия по ее защите.

С кем объединяться?

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

А совесть последователя идей Рериха ни к чему не обязывает?

Vitaly, вы определитесь. То вы говорите, что Пакт Рериха "обязывает", то Иерархия, теперь перескочили на совесть.

[Альдебаран]

Сообщение от Vitaly

С кем объединяться?

Что же Вы в самом деле из тех что ли, кто обвиняет других, и когда просят, ну хорошо, помоги защите, увиливает?
Да какая разница с кем? Кем бы он ни был, пока он понимает значение Культуры и готов ее защищать, то с ним.
Или что, так сложно отойти от личных обид и стереотипов?

[Иваэмон]

Имхо, какая-то странная дискуссия про Пакт...

Как и любой другой международный Договор, это конкретное соглашение, обязывающее подписавшие его стороны выполнять в определенных условиях конкретные вещи. Не больше и не меньше.

Говорить о том, что он не приносит пользы - это все равно что утверждать, что, например, Женевская конвенция об обращении с военнопленными не действенна - на том основании. что какие-то дикари в Африке ее не соблюдают.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Vitaly, вы определитесь. То вы говорите, что Пакт Рериха "обязывает", то Иерархия, теперь перескочили на совесть.

А разве все вами перечисленное - не взаимосвязано?

[Альдебаран]

Сообщение от Vitaly

А где эти плоды???? Вопрос риторический ...

Чтобы этот вопрос для Вас перешел из области риторики в область практики рекоммендую ознакомиться со списком защищенных и спасенных памятников Культуры со времени подписания Пакта Рериха. Очень большой список. Впрочем, не к чести человечества будет сказать, что и список уничтоженных сокровищ также очень велик.
Но люди борются, а не обвиняют почем зря.

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

А разве все вами перечисленное - не взаимосвязано?

Пакт Рериха, насколько мне известно -это Договор, подписанный в Белом Доме представителями 21-й американской республики. И причем здесь совесть?

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

Что же Вы в самом деле из тех что ли, кто обвиняет других, и когда просят, ну хорошо, помоги защите, увиливает?
Да какая разница с кем? Кем бы он ни был, пока он понимает значение Культуры и готов ее защищать, то с ним.
Или что, так сложно отойти от личных обид и стереотипов?

С кем мне "объединяться" - я сам буду решать, и на одни и те же грабли наступать уже столько лет надоело. Да и объединяться в чем и для чего? Как это будет выглядеть в инете?

И хочу заметить, что это не личные обиды, а открытие новых граней и аспектов в понимании Пакта на современном этапе.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Пакт Рериха, насколько мне известно -это Договор, подписанный в Белом Доме представителями 21-й американской республики. И причем здесь совесть?

При том, что Знамя Мира и Живая Этика имеют один и тот же Символ.
И вышли из одного и того же самого Источника.
И совести, назначение которой Вам так не понятно, в Живой Этике отводится не последнее место.

Цитаты поискать или сами найдете?

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

Чтобы этот вопрос для Вас перешел из области риторики в область практики рекоммендую ознакомиться со списком защищенных и спасенных памятников Культуры со времени подписания Пакта Рериха. Очень большой список. Впрочем, не к чести человечества будет сказать, что и список уничтоженных сокровищ также очень велик.
Но люди борются, а не обвиняют почем зря.

Угу, может где-то и кем-то защищен, но не нашими рериховцами. Они, к несчастью, практической "руки" своей в этом деле не приложили.

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

При том, что Знамя Мира и Живая Этика имеют один и тот же Символ.
И вышли из одного и того же самого Источника.
И совести, назначение которой Вам так не понятно, в Живой Этике отводится не последнее место.

Цитаты поискать или сами найдете?

Вы мне лучше покажите цитаты для подтверждения ваших слов, что:

"Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели"