Россия и Беларусь - развитие отношений

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Обычно я довольно прохладен до любых политичесих игр, но тут, на мой взгляд, Медведев явно некрасиво себя повёл, очень некрасиво...

Как то на столбе обьявление прочитал: "Набор в секцию каратэ. Здесь тебе помогут ответить на самый популярный в соседнем дворе вопрос :" Чё?!" . Эти "предъявы" Медведева долгов когда сами должны больше напоминают примитивное поведение гопников из соседнего двора сих популярным вопросом " Чё?!"

[Хоббит]

Сообщение от Mirvam

Лет 10 назад по БТ показали в прямом эфире 3 июля ветерана лётчика который всё это рассказывал.

Дык немного денег и желания и можно найти советского летчика который бомбил Дрезден. Десять лет назад такого желания среди работников СМИ было предостаточно. То что он фронтовик вовсе не означает что он всегда честен. Вспомните хотя бы Сашу Солженицына, то же вроде как на линии фронта отметился.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Лет 10 назад по БТ показали в прямом эфире 3 июля ветерана лётчика который всё это рассказывал.

Мда...достоверный источник Вы предлагаете - Вашу память...

Тогда же на каждом предприятии ещё не сидел как сейчас заместитель директора по идеологии.

Не на каждом, а только на государственных. Вот уже же преподносите полуправду. А деятельность их в основном формальна. С другой стороны я даже немного рад тому, что со времян развала СССР и прохождения периода полного отрицания всего, что с ним было связано (не для всех он правда закончился) мы пришли к необходимости существования в государстве такого понятия как идеалогия. И не нужно говорить, что его нет в РФ. Есть и там идеалогия власти и она также хорошо доводится до местных властей и далее. А вот отсутствие идеалогии может влечь весьма плачевные результаты, которые мы уже могли видеть на примере других стран. В частности заношение пустой по содержанию культуры США в виде фильмов, мультфильмов, макдональдсов... Кто-то сл1г под эту псевдоультуру.. помнится Франция вовремя спохватилась - зустановила ограничения на американкие фильмы (и макдональдсы вроде тоже)...

Или зомбоящик только в России , а в Белоруси это "горизонт" правды и " витязь" в доспехах истины?

Зомбоящик он везде зомбоящик. Но в контексте жертва пала от конкретного зомбоящика - не белорусского...

[Хоббит]

Сообщение от Кайвасату

Зомбоящик он везде зомбоящик. Но в контексте жертва пала от конкретного зомбоящика - не белорусского...

Да здравствуют Белорусские зомбоящики, самые гуманные зомбоящики в мире Вы уж определитесь это зомбоящик или источник информации, а то у Вас как в анекдоте "летают, только низэнько - низэнько"

[Кайвасату]

Сообщение от Хоббит

© INFOX.ru
Александр Лукашенко
Ведомости 10 часов назад
Очередной раунд драматичного противостояния «союзных» стран завершился вполне логично. Лукашенко уступил всем требованиям Москвы – и Таможенный кодекс ратифицировал, так и не добившись уступки по нефтяным пошлинам,

Словоблудство. Речь о только одном требовании, а говорят - все требования. Само подписание Таможенного кодекса и создание таможенного союза - это не требование Москвы, на которое согласился Минск. Это объективный процесс, против которого Беларусь никогда не выступала. Проблемным вопросом были только нефтяные пошлины.
Пока слишком мало информации об этом, чтобы говорить что там было. Журналистов на само совещение не пускали. Ну, если согласился на пошлины, то это конечно будет удар по Беларусской экономике...
В общем-то возможно это и был тот замысел, на который был направлен газовый конфликт, развязанный Москвой...

Все же напомню, что сейчас Экономический суд СНГ рассматривает иск Беларусии к России по поводу этих пошлин. Заседание хитро перенесли на сентябрь.

и с российской ценой на газ согласился (см. статью на стр. 07).

О чём речь? О цене на газ договорённость была достигнута еще пару лет назад на эти и будущие годы. А что до газового конфликта, так тут как раз россия согласилась со всеми ценами беларуси, цифры я уже приводил.

Правда, выторговал повышенную транзитную ставку, но выручка «Газпрома» от продажи газа на порядок выше выручки Белоруссии от транзита.

Пусть газпром еще посчитает пройгрыш от падения его акций, который был вызван этим конфликтом и на порядок выше задолженности и Минска и Москвы в этом конфликте.

Россия может прожить без этой трубы, Белоруссия – нет.

И это повод для манипуляций?
Наученная горьким опытом Беларусь постепенно уёдет от этой зависимости. Конечно еще годы пройдут, но уйдёт, если курс не сменится. Уже АЭС строят, которая возьмёт на себя значительные энергорасходы, которые покрывал газ.

Москва может себе позволить таможенный союз на двоих,

Это глупость. Спросите любого политолога. Без Беларуси этот союз теряет смысл. Нет выхода в европу сразу с территории союза - вот и всё...

Лукашенко не мог не подписать. Чего же ради воевал и что выиграл? Если говорить о деньгах, то потерял еще больше, чем до конфликта.

Смешиваются газовый конфликт, в котором однозначно выйграла Беларусь и нефтяные пошлины, в которых Беларусь понесет колосальные затраты.

Пока Лукашенко не заартачился с Таможенным кодексом,

В кодексе вопрос никогда не стоил. Вопрос был в пошлине на нефть. Если рассматривать ситуацию объективно, то и тут видно, что Россия предлагает не равные условия для членов союза, а Беларусь воевала за равные. Да и какой же это союз, какое единое экономическое простарнство, если на нефть пошлины?

Кончилось же тем, что и в союз пришлось вступить, и за газ заплатить

.
Статья - хороший пример однобокого освещения материала. Якобы Беларусь не хотела вступат в таможенный соют. Это не так. Вопрос был лишь в пошлине на нефть, а не во вступлении в союз - это разные вещи. А за газ Россия заплатила больше.

P.S. Для Кайва, европа не на стороне Белорусии в этом конфликте. Европа против России вне зависимости от того что она делает, а это согласитесь две большие разницы.

А если всё таки зависит от того, что именно делает??...
А то, что негативно независимо от того, что делают, так это Беларусь давно на себе испытывает...

[Кайвасату]

Сообщение от Хоббит

Да здравствуют Белорусские зомбоящики, самые гуманные зомбоящики в мире Вы уж определитесь это зомбоящик или источник информации, а то у Вас как в анекдоте "летают, только низэнько - низэнько"

У меня как раз всё определенно, а вот вы лепите всё в кучу. Читайте контекст и всё станет понятно.

[Кайвасату]

К слову вариант Таможенного кодекса, предложенный Россией изымает весь энергосектор из области интеграции...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Какой он может быть обратный, если заворушку начал Газпром?!

Нет конечно. Газпром орудие. Всего лишь. Ну вы даете...

Насчёт объективности я как раз сделал вывод о необъективности российских СМИ.

Не скажу за Белорусь.
Но насчет Украины наблюдала такую эволюцию с 90-х: помню репортаж Молчанова о Крыме, я там жила. Это когда Крым решил что будет входить в состав Украины, а не России.Эта была ложь на лжи. Я после этого его перестала воспринимать как журналиста. Но это было в 90-ые. В последние годы живя в России могу сказать только одно - я с пониманием отнеслась к тому как освещалась жизнь в Украине. Основные политические ключевые моменты. А потом тишина - причем обо всем. НИ ПЛОХО НИ ХОРОШО, эта страна для России просто не существовала. По крайней мере честно.

А это не так?

[/quote]
Это я бохатая?
Если серьезно. То я была поражена уехав на ДВ узнав что здесь негазифицировано. Ну якже надо ж братiв було забезпечити...


А насчет того что нет белор. новостей, так их никаких нет. Ни украинских, ни казахских, ни армянских...

[Mirvam]

Сообщение от Хоббит

Дык немного денег и желания и можно найти советского летчика который бомбил Дрезден. Десять лет назад такого желания среди работников СМИ было предостаточно. То что он фронтовик вовсе не означает что он всегда честен. Вспомните хотя бы Сашу Солженицына, то же вроде как на линии фронта отметился.

БТ - это госканал. 10 лет назад , не надо путать с Россией, деньги не играли здесь никакой роли. Впрочем как и сейчас. Поскольку был прямой эфир никто может и не ожидал такого .Просто есть история , скучная и безстрастная обьективная наука. А есть идеология, которая что то выгодное правящей элите выхватывает и гипертрофирует до нужной кондиции, до идеологического мифа. Вот пример такого мифа : Брестская крепость .На самом деле одна дивизия вермахта заперла четыре советских дивизии в крепости не дав им развернуся. И через несколько в итоге часов танки были под Минском.Сталин велел разрушить эту не оправдавшую надежды крепость , что в общем то и сделали.Могли ли четыре советских дивизии дать отпор фашистской военной машине покорившей европу? Да могли. Это единственное очень узкое место где не было болот по дороге на Москву. И гитлеровцы должны были согласно теории военной науки потерять здесь 16 своих дивизий. Статус крепости из предателя в героя изменили только в шестидесятые, когда подросли дети партизан- коморников , ставшие после войны председателями колхозов, и им по наследству нужно было передать власть. А сейчас внуки партизан - коморников рассказывают небылицы на выдуманной ими линии Сталина про героизм которой исторической науке ничего не известно.

[Хоббит]

Сообщение от Кайвасату

У меня как раз всё определенно, а вот вы лепите всё в кучу.

Ничего я не леплю, просто позабавило ваше суждение о зомбоящиках. Свое мнение о ситуации высказал тут:

Сообщение от Хоббит

Что произошло на самом деле, знают только высшие лица в Белорусии и России. А для всех остальных это что-то вроде театра абсурда. Можно сколько угодно гадать что и откуда и зачем но к реальности эти догадки имеют весьма смутное отношение.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

К слову вариант Таможенного кодекса, предложенный Россией изымает весь энергосектор из области интеграции...

А почему это кого то удивляет?
Все. Котлеты отдельно. Мухи отдельно.

Мне тоже нравиться больше интеграция республик входящих в СССР . Но к сожалению мир изменился.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Не на каждом, а только на государственных.

А вот и не только на государственных. На крупных частных фирмах некотрые завели себе зама по идеологии. К ним приходит налоговая , а они ей: " А побеседуйте с моим замом по идеологии " Налоговики иногда тушуются

[Хоббит]

Сообщение от Mirvam

БТ - это госканал. 10 лет назад , не надо путать с Россией, деньги не играли здесь никакой роли. Впрочем как и сейчас. Поскольку был прямой эфир никто может и не ожидал такого .Просто есть история , скучная и безстрастная обьективная наука. А есть идеология, которая что то выгодное правящей элите выхватывает и гипертрофирует до нужной кондиции, до идеологического мифа. Вот пример такого мифа : Брестская крепость .На самом деле одна дивизия вермахта заперла четыре советских дивизии в крепости не дав им развернуся. И через несколько в итоге часов танки были под Минском.Сталин велел разрушить эту не оправдавшую надежды крепость , что в общем то и сделали.Могли ли четыре советских дивизии дать отпор фашистской военной машине покорившей европу? Да могли. Это единственное очень узкое место где не было болот по дороге на Москву. И гитлеровцы должны были согласно теории военной науки потерять здесь 16 своих дивизий. Статус крепости из предателя в героя изменили только в шестидесятые, когда подросли дети партизан- коморников , ставшие после войны председателями колхозов, и им по наследству нужно было передать власть. А сейчас внуки партизан - коморников рассказывают небылицы на выдуманной ими линии Сталина про героизм которой исторической науке ничего не известно.

Что мифов понакручено, это понятно еще много открытий будет сделано когда будут беспристрастно разбирать историю. Только вызывает недоумение Ваше желание на откровении одного дедушки строить альтернативную версию событий.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Нет конечно. Газпром орудие. Всего лишь

Россия в лице газпрома, ибо действия были санкционированы на президентской уровне..

Ну вы даете...

что я даю?

Это я бохатая?
Если серьезно. То я была поражена уехав на ДВ узнав что здесь негазифицировано. Ну якже надо ж братiв було забезпечити...
[/quote]
В наших новостях уже успели показать, как россия не газифицирует свои же территории. Так полагаете жадность тут непричём?

А насчет того что нет белор. новостей, так их никаких нет. Ни украинских, ни казахских, ни армянских...

И? Вывод?

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

БТ - это госканал. 10 лет назад , не надо путать с Россией, деньги не играли здесь никакой роли. Впрочем как и сейчас. Поскольку был прямой эфир никто может и не ожидал такого .Просто есть история , скучная и безстрастная обьективная наука. А есть идеология, которая что то выгодное правящей элите выхватывает и гипертрофирует до нужной кондиции, до идеологического мифа. Вот пример такого мифа : Брестская крепость .На самом деле одна дивизия вермахта заперла четыре советских дивизии в крепости не дав им развернуся. И через несколько в итоге часов танки были под Минском.Сталин велел разрушить эту не оправдавшую надежды крепость , что в общем то и сделали.Могли ли четыре советских дивизии дать отпор фашистской военной машине покорившей европу? Да могли. Это единственное очень узкое место где не было болот по дороге на Москву. И гитлеровцы должны были согласно теории военной науки потерять здесь 16 своих дивизий. Статус крепости из предателя в героя изменили только в шестидесятые, когда подросли дети партизан- коморников , ставшие после войны председателями колхозов, и им по наследству нужно было передать власть. А сейчас внуки партизан - коморников рассказывают небылицы на выдуманной ими линии Сталина про героизм которой исторической науке ничего не известно.

Похоже Вы хотите пересмотреть всю историю войны. Только вот о результате задумывались?
По ходу Вы обсмотрелись каких-то радикальных фильмов, где это Вам всё и рассказали. Ну а теперь думаете, что самый умный, знаете больше других и раскрываете людям истинное знание....

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

А почему это кого то удивляет?
Все. Котлеты отдельно. Мухи отдельно.

Потому удивляет, что интеграция не может совмещаеться с дизинтеграцией.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

А вот и не только на государственных. На крупных частных фирмах некотрые завели себе зама по идеологии. К ним приходит налоговая , а они ей: " А побеседуйте с моим замом по идеологии " Налоговики иногда тушуются

Ну, это уже частная инициатива директора такого предприятия.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Россия в лице газпрома, ибо действия были санкционированы на президентской уровне..

Вот. Вот это уже ответ подкованного политически человека

что я даю?

Ой сорри, все забываю что с юмором у вас того...Тыщу извинений

В наших новостях уже успели показать, как россия не газифицирует свои же территории. Так полагаете жадность тут непричём?

[/quote]
Ну почему. Вы просто не в курсе. Тут это дело идет полным ходом.И на Камчатке в том числе. Но не за один же день это сделать. Да и народ боиться. Темный

А насчет жадности Считать чужие деньги неприлично. Я думаю разберуться. А нет...Так что у вас есть выбор? Ну идите да предъявите право на свою часть....Поделите гипотетическую прибыль или кусок трубы на количество россиян и обманутых жителей бывших республик.

И? Вывод?

[/quote]

Вывод...Звездная болезнь. Вот и весь вывод. Неинтересны вы.Пока. Но почему то в вашем лице обижатьца пытаються. (Кстати это что гены белоруссов? И кино ваше смотри, и советуйся с вами) )))Да и если честно своих проблем хватает.Тоже самое еще и у вас смотреть?

[Dron.ru]

Если твоё мышление определяется географическим положением, твоё ли оно?
Если твоё мнение определяют события, то что определяешь ты?

[Dron.ru]

Зашёл в тему спустя пару часов, а тут уже три страницы накатали. "Ребята упустили отличную возможность подумать..." - решил я