Диалог с модераторами

[студент]

Сообщение от migrant

Неужели вы думаете, что я начал разговор, не имея своих предложений? Они есть и они будут. Но, затевая диалог я хотел иного подхода. Иной формат диалога, то есть привлечение более широкого круга участников форума, ведь форум - это мы все. И потому не считаю необходимым вести такое обсуждение келейно.
Вы предложили свою форму для обсуждения и аргументировали свой взгляд на этот вопрос. Я же не стремлюсь к немедленному изложению каких-то пунктов и каких-то положений, ибо вижу проблему не в конкретных пунктах и положениях, а во всей философии форума. Пока он, наш форум, существует по общепринятому принципу, но это, на мой взгляд, неправильный подход. И на эту тему тут уже давно идут разговоры и локальные обсуждения.

Мне часто приходится создавать или поддерживать разные дела в жизни (не на форуме). И часто находятся советчики, которые критикуют мои действия и говорят, что я поступаю не правильно.
Когда я спрашиваю, доводилось ли им делать что то подобное, говорят - нет.
Тогда я спрашиваю - что вообще серьезного удавалось продвинуть или раскрутить в их жизни успешно. В большинстве случаев отвечают - ничего.
Тогда я спрашиваю - откуда вы можете знать, как делать правильно, если никогда ничего подобного не делали успешно.
В ответ обычно молчат.
А вот те, кто что то успешно продвигают, обычно не критикуют, а слушают с пониманием.

Критиковать легко, строить сложно.

Вы считаете, что на форуме существует неправильный подход? Так постройте свой форум и покажите на практике - каков он, правильный подход. Не на словах, а на деле. Это будет поступок, и это будет убедительно.

Если хотите, в этой ситуации мой девиз "Меньше слов, больше дел".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...И вот уже третья страница, где вы упорно не хотите вести диалог.

Диалог не возможен, когда один из участников "диалога" держит кукиш в кармане. В одном посте пишет о "дружелюбной беседе", а в следующем уже делает откровенные выпады твою сторону. Подобное двуличие разрушает самые основы того, что Вы называете "диалогом".

[Migrant]

Сообщение от студент

Мне часто приходится создавать или поддерживать разные дела в жизни (не на форуме). И часто находятся советчики, которые критикуют мои действия и говорят, что я поступаю не правильно.
Когда я спрашиваю, доводилось ли им делать что то подобное, говорят - нет.
Тогда я спрашиваю - что вообще серьезного удавалось продвинуть или раскрутить в их жизни успешно. В большинстве случаев отвечают - ничего.
Тогда я спрашиваю - откуда вы можете знать, как делать правильно, если никогда ничего подобного не делали успешно.
В ответ обычно молчат.
А вот те, кто что то успешно продвигают, обычно не критикуют, а слушают с пониманием.

Критиковать легко, строить сложно.

Вы считаете, что на форуме существует неправильный подход? Так постройте свой форум и покажите на практике - каков он, правильный подход. Не на словах, а на деле. Это будет поступок, и это будет убедительно.

Если хотите, в этой ситуации мой девиз "Меньше слов, больше дел".

Вот вы подписались ником "Студент". Это немного говорит о возрасте. Так вот, если говорить о моём возрасте, то мне пора готовить документы на пенсию. И за свою жизнь я создавал очень многое. Поверьте, это не бахвальба. Это как комментарий к вашему невысказанному упрёку о том, что, дескать, ты сам-то можешь. Могу. Многое могу. И даже сейчас, размышляя о будущем РД, я исхожу из того, что во всяком деле требуется последовательность. Без этого никак. И потому иду пошагово. Мой самый первый шаг был направлен на то, чтобы создать для себя горизонтальные связи. Кто мы в РД? Кто, где, как и над чем бьётся? О чём думают в РД и о чём мечтают? И когда появятся горизонатльные связи, когда будут созданы и получат развитие методы и формы такого общения, то можно будет говорить и о консолидации всего РД.

Сегодня есть с десяток или даже больше рериховских форумов, есть самые различные информационные сайты, порталы, а главное, - есть интернет, или возможность подключиться к нему в каждой квартире. Причём есть интернет недорогой и легкодоступный. Ещё три года назад такого не было, в РФ и на Украине в основном общались (даже на этом форуме) системные администраторы, то есть те, кто связан с компьютером и интернетом по работе. Сегодня - другое дело. Сегодня пора думать масштабно.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Диалог не возможен, когда один из участников "диалога" держит кукиш в кармане. В одном посте пишет о "дружелюбной беседе", а в следующем уже делает откровенные выпады твою сторону. Подобное двуличие разрушает самые основы того, что Вы называете "диалогом".

Владимир, о каком кукише говорите вы? О том, который за безобидную карикатуру выдал предупреждение?
И ещё. Почему бы вам не сказать о своём отношение к моему предложению на первой странице? Почему на четвёртой? Коллега!

[Dar]

Сообщение от migrant

И вот уже третья страница, где вы упорно не хотите вести диалог.

Наверное просто никому не хочется переливать из пустого в порожнее..
ВЧ несколько раз спрашивал в чем вопрос? В ответ тишина..

Сообщение от migrant

Мой самый первый шаг был направлен на то, чтобы создать для себя горизонтальные связи...

Те кто знаком с ЖЭ начинают с вертикальной. т.е. с единения с Высшим..

Сообщение от migrant

Желание открыть этот диалог у меня возник в размышлениях на тему, поднятую Адонисом о "Будущем РД"...

Опять неправда..
Тема Адониса открыта позже через 4 дня, а не наоборот.
Зачем придумывать? Для чего?..

[Migrant]

Сообщение от Dar

Наверное просто никому не хочется переливать из пустого в порожнее..
ВЧ несколько раз спрашивал в чем вопрос? В ответ тишина..
...

Я уже несколько раз сказал, что вопрос не в пунктах... Вопрос в философии форума.
Дар, мне кажется, что вы с ВЧ полагаете, что вот, дескать, Мигрант чем-то недоволен и вот хочет поговорить о своём недовольстве. Да, не доволен, но сейчас не об этом. К чему говорить о частностях (хотя и о них можно), если принцип форума, как структуры, как модели общения йогов - требует переосмысления. Это я и предлагаю. И для начала перечислил некоторые аспекты: форум - коллегиальный орган, место (площадка) для общения по самому широкому спектру вопросов. И если это так, то нынешняя форма, когда есть модераторы и ныне существующий фиктивный Совет Форума - устарели. Нет? Если форум - это мы, то и Совет Форума должны формировать мы все. Нет? И если идёт критика о форме модерирования, то это тоже следует обсудить. Нет?... Для начала хватит. Но это такие вопросы, которые можно и не обсуждать, можно обсуждать, к примеру, ваше модераторское недовольство нами, пользователями. Не важны ПУНКТЫ, или как вы выразились "вопросы", важен диалог. Или он не нужен? Форум существует уже семь лет и диалога между пользователями форума и его модераторами как не было, так и нет. Я имею в виду философский аспект, а не некоторые частности. Или он нам не по зубам?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Те кто знаком с ЖЭ начинают с вертикальной. т.е. с единения с Высшим...

Дар, ты очень часто провоцируешь людей на конфликт. Вот зачем ты это сказал? Я понимаю, что ты модерировать и читать Учение начал одновременно, но к тому времени, к моему приходу на форум, я уже создал две организации РО. И вообще, что ты обо мне знаешь, чтобы укорять меня, говоря мне: "те, кто знаком с ЖЭ..."?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Опять неправда..
Тема Адониса открыта позже через 4 дня, а не наоборот.
Зачем придумывать? Для чего?..

А почему ты считаешь, что я не мог размышлять также, как и Адонис? До него или синхронно с ним? Хорошо, если быть честным до конца, то мысли о будущем РД, о форме развития форума как органа йогов возникали у меня давно, ещё до моего прихода на форум. Но особенно многое для себя я открыл понял, когда начал недавно читать одну интересную книгу. В ней очень большое внимание было уделено именно этому аспекту - структурности общества. Именно в размышлениях о структурности и принципах построения общества я и пришёл к мысли, что мы делаем своё дело несколько неправильно.

Кстати, в своих размышлениях я как раз оппонировал Адонису по поводу его тезиса, когда он утверждал, что только в оппонировании своим идеологическим противникам мы способны продвигаться вперёд, дескать они нам очень нужны... Что-то подобное (не берусь сейчас точно выражать его мысль) он имел в виду. Считаю, что и единомышленники могут бурно обсуждать и двигать прогресс, даже с большим успехом. Впрочем, к этой теме мы с ним, надеюсь, ещё вернёмся, сейчас она не так злободневна.

[Dar]

Сообщение от migrant

А почему ты считаешь, что я не мог размышлять также, как и Адонис? До него или синхронно с ним? Хорошо, если быть честным до конца, то мысли о будущем РД, о форме развития форума как органа йогов возникали у меня давно, ещё до моего прихода на форум.

Если такие мысли были раньше, зачем говорить неправду о том что
открыл тему после того как почитал тему Адониса?

Сообщение от migrant

Дар, ты очень часто провоцируешь людей на конфликт. Вот зачем ты это сказал?

Потому что то что ты делаешь не совпадает с тем
что написано в ЖЭ, но ты это предлагаешь делать всем.

Я понимаю, что ты модерировать и читать Учение начал одновременно

Опять неправда. Снова ложь.

я уже создал две организации РО

и что? Где они сейчас? Или ты и их направил по "горизонтальному пути развития"?

[Dar]

Сообщение от migrant

Я уже несколько раз сказал, что вопрос не в пунктах... Вопрос в философии форума.
Дар, мне кажется, что вы с ВЧ полагаете, что вот, дескать, Мигрант чем-то недоволен и вот хочет поговорить о своём недовольстве. Да, не доволен, но сейчас не об этом. К чему говорить о частностях (хотя и о них можно), если принцип форума, как структуры, как модели общения йогов - требует переосмысления. Это я и предлагаю. И для начала перечислил некоторые аспекты: форум - коллегиальный орган, место (площадка) для общения по самому широкому спектру вопросов. И если это так, то нынешняя форма, когда есть модераторы и ныне существующий фиктивный Совет Форума - устарели. Нет? Если форум - это мы, то и Совет Форума должны формировать мы все. Нет? И если идёт критика о форме модерирования, то это тоже следует обсудить. Нет?... Для начала хватит. Но это такие вопросы, которые можно и не обсуждать, можно обсуждать, к примеру, ваше модераторское недовольство нами, пользователями. Не важны ПУНКТЫ, или как вы выразились "вопросы", важен диалог. Или он не нужен? Форум существует уже семь лет и диалога между пользователями форума и его модераторами как не было, так и нет. Я имею в виду философский аспект, а не некоторые частности. Или он нам не по зубам?

Снова как-то все расплывчато .. Попробую конкретизировать за тебя..
1. Почему я не могу формировать СФ? (за всех зачем говорить?)
2. Почему я не могу критиковать модерирование?
3. Мне нужен диалог, что-бы я критиковал модерирование и формировал СФ.

Если я правильно понял вопросы, то ответы здесь

[Migrant]

Сообщение от Dar

Если такие мысли были раньше, зачем говорить неправду о том что
открыл тему после того как почитал тему Адониса?

Дар, опять ты передёргиваешь. Где я писал, что открыл тему после того, как прочитал тему Адониса? Я писал, что "желание открыть этот диалог у меня возник в размышлениях на тему, поднятую Адонисом о "Будущем РД". И опять повторюсь: почему я не мог размышлять на эту тему до Адониса?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Дар, ты очень часто провоцируешь людей на конфликт. Вот зачем ты это сказал?

Потому что то что ты делаешь не совпадает с тем
что написано в ЖЭ, но ты это предлагаешь делать всем.

Ты правильно сказал, что это для тех, "кто начинает" - важны вертикальные связи. Они важны всем нам и потом, всю жизнь. Но, как и ЕИ, как и НК, как Их сыновьям - важно устанавливать и горизонтальные связи. Нет?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Опять неправда. Снова ложь.

Да ты что? Ну ладно, раз говоришь ты сам, значит модерировать ты начал раньше книг Учения.

[Migrant]

Сообщение от Dar

и что? Где они сейчас? Или ты и их направил по "горизонтальному пути развития"?

Всё-то тебе... "расскажи, покажи, дай попробовать!"

[Migrant]

Сообщение от Dar

Снова как-то все расплывчато .. Попробую конкретизировать за тебя..
1. Почему я не могу формировать СФ? (за всех зачем говорить?)
2. Почему я не могу критиковать модерирование?
3. Мне нужен диалог, что-бы я критиковал модерирование и формировал СФ.

Если я правильно понял вопросы, то ответы здесь

Да, только ты опять плохо читал Учение.
Если подобные задачи ставит перед собой агни йог, то это с его стороны - жертва.

[студент]

Сообщение от migrant

И за свою жизнь я создавал очень многое. Поверьте, это не бахвальба.

Для РД? Тогда поделитесь опытом. От этого будет гораздо больше пользы, чем от шума по поводу СФ.

Сообщение от migrant

Кто мы в РД? Кто, где, как и над чем бьётся? О чём думают в РД и о чём мечтают?

Мигрант, Вы предложили начать диалог, вы первый и начинайте отвечать на свои вопросы.
Расскажите на форуме, кто Вы в РД. Где, как и над чем бьетесь. О чем думаете и о чем мечтаете. Так и установятся горизонтальные связи.

Только давайте конкретно. Не люблю толочь воду в ступе. И если это не прекратится, то я выйду из темы.

Я вот, например, не скрываю того, где, как и над чем работаю. О чем думаю. Есть ряд тем, в которых об этом достаточно материала.

Да, сразу скажу, что не буду поддерживать разговор на тему СФ. Меня интересуют только конкретные практические дела в РД.
Хотите делать конкретные практические дела - давайте обмениваться опытом. Я за!
Хотите научить, как правильно создавать совет форума - создайте форум, сформируйте по своим правилам совет, организуйте успешную работу - в общем, проведите бирбалову линию - а потом предложите обмен опытом. И я опять буду за. Но не раньше.

[Migrant]

Сообщение от студент

...Мигрант, Вы предложили начать диалог, вы первый и начинайте отвечать на свои вопросы...

Проехали... Отвечать самому себе на свои вопросы мне приходится всю жизнь. И делать это ещё и публично? ""Тихо сам с собою я веду беседу..."

Но кое-что скажу. Пусть не сейчас, а через какое-то время, может быть вы и задумаетесь. Есть такая надежда.

Сейчас в России наступит переломное время. Прошло 20 лет. Три семилетия скажутся определенными изменениями. Будет меняться всё. И страна, а с нею и люди. Будет меняться и ситуация среди рериховцев. Нынешние формы претерпят изменения. Причём стремительно и бурно. Будет осознано многое из того, что сегодня только-только касается нашего сознания.Сегодня те, кто чувствуют предстоящие перемены, говорят о структурности, которая могла бы помочь в реализации того, что станет на повестку дня завтра. Завтра надо будет уже делать, а не сидеть и рассуждать над тем, как справиться с ситуацией. Думать надо сегодня, причём не просто думать, а формировать систему коллективного управления в РД. Я полагал, что такую оперативную миссию частично возьмёт на себя наш форум. Но пока не получается.

Так что через год, максимум - два, вы, Студент, пожалуйста, вспомните мои предложения по реформированию форума. И свой ответ: "Мигрант, Вы предложили начать диалог, вы первый и начинайте отвечать на свои вопросы". Так вот, моих вопросов тут нет. Тут были наши вопросы. И вы предложили мне создать свой форум... Я думал, что ЭТО наш. И вопрос уже не в моей линии, а в вашей, разделяющей нас.

[студент]

Сообщение от migrant

Сейчас в России наступит переломное время. Прошло 20 лет. Три семилетия скажутся определенными изменениями. Будет меняться всё. И страна, а с нею и люди. Будет меняться и ситуация среди рериховцев.

Переломное время... перемены... Это прописные истины. Разве кто то в этом сомневается.

Сообщение от migrant

Думать надо сегодня, причём не просто думать, а формировать систему коллективного управления в РД. Я полагал, что такую оперативную миссию частично возьмёт на себя наш форум. Но пока не получается.

Я считаю так - прежде, чем претендовать на эффективное управление, нужно научиться эффективно работать. Поэтому с такой настойчивостью и говорю о конкретных делах.

Сообщение от migrant

Так что через год, максимум - два, вы, Студент, пожалуйста, вспомните мои предложения по реформированию форума.

Лучшая реформа - та реформа, которая рождается в процессе эффективной созидательной деятельности. Именно поэтому я постоянно твержу о конкретных созидательных делах.

Сообщение от migrant

И вы предложили мне создать свой форум... Я думал, что ЭТО наш.

Не думал, что придется объяснять, для чего я это сказал. Конечно же это НАШ форум. Но зачем толочь воду в ступе, постоянно переформировывая и в тоже время отвлекаясь от реальных созидательных дел. Гораздо проще создать заново и показать, как это эффективно. Поэтому я так и предложил. Сделайте более эффективный форум, и он тоже будет НАШ. Разве это глупо?

[Dar]

Сообщение от migrant

Да ты что? Ну ладно, раз говоришь ты сам, значит модерировать ты начал раньше книг Учения.

Опять ложь.. (хочется поговорить?)

Сообщение от migrant

Всё-то тебе... "расскажи, покажи, дай попробовать!"

(опять показал кукиш?)
Примерно такой ответ я и предполагал..(как всегда когда доходит до конкретики)
Может тогда стоило написать о создании 15 РО?

Сообщение от migrant

Да, только ты опять плохо читал Учение.

Ого! Твои посты уже Учение..

Если подобные задачи ставит перед собой агни йог, то это с его стороны - жертва.

(Ну раз по поводу вопросов замечаний нет, значит я правильно угадал.)
И стало быть эти вопросы ты поставил как Агни-йог и это жертва с твоей стороны.
Только непонятно в чем жертва. Может в том что ответы не понравились?

Одним словом снова переливание из пустого в порожнее..
Ничего не изменилось..
Успехов.

[студент]

Сообщение от migrant

Я понимаю, что ты модерировать и читать Учение начал одновременно, но к тому времени, к моему приходу на форум, я уже создал две организации РО.

Мигрант, поделитесь с участниками опытом создания этих организаций. Расскажите о деятельности, которая в них ведется. Посвятите форум в мероприятия, которые проводятся. Поделитесь опытом проведения, расскажите о проблемах, которые возникают и путях их преодоления.
После вас кто-то еще поделится подобным опытом...
Это я и называю - конкретный конструктивный разговор о реальных созидательных делах.
Именно такие разговоры помогут, говоря вашими словами "сформировать систему коллективного управления в РД". И благодаря именно таким диалогам форум сможет частично взять на себя эту миссию.

И вот когда такой обмен опытом полностью заменит частые случаи флеймо-флудильной формы диалога в темах, тогда сама по себе отпадет необходимость в строгом модерировании.