Будущее РД

[АлексУ]

Сообщение от fark

Алекс, как всегда, в своем репертуаре. Обязательно все наизнанку вывернет.

Нет у Н-Й музея АБСОЛЮТНО никакого запатентованного права на знак Знамени Мира!!! Он присутствует только в виде фрагмента на запатентованном символе Н-Й музея им Рериха!!! Фосдик могла иметь какие угодно права, но только НЕ патентные!

Если Вы чего то не знаете, зачем об этом так громко кричать? Лучше бы спросили у Д.Энтина. Он года три назад демонстрировал на одном из форумов сканкопию патента НЙ Музея на знак Знамени Мира.
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней. Ведь в этой Конвенции, опирающейся на Пакт Рериха как на своего предшественника, знак Знамени Мира в качестве охранного символа был заменен на пятиугольный щит. Думаю, именно поэтому НЙ Музеем было предпринято патентование Знамени Мира.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

В целом не плохо, но есть спорный момент:

У ЕПБ было три ученика: А.Бейли. А.Безант и Р.Штейнер и чем закончилось? Наличие начального импульса не гарантирует его сохранение и вектор направления на всём пути. И потом, уже сегодня нет ни одного человека который мог бы считать себя учеником - Учителя (любого из Рерихов). Кроме плодов не будет никакого мерила показывающего связь с Иерархией. Так что останется только этот вариант:

И что бы окончательно перестраховаться от возможных ошибок, глобальные решения должны приниматься Советом, а не одним человеком.

Да, насчет учеников ЕПБ Вы что-то загнули. Я такого не слышал. Чтобы у нее вообще были ученики. В смысле сокровенной связи Учитель-ученик. Безант еще можно считать преемницей дел ЕПБ. А остальные?
И мы опять приходим к вопросу - о каком будущем РД мы собрались здесь помыслить? С Учителями или без? Если в будущем РД не будет живой связи с Учителями - то лично мне такая организация не интересна. А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет? Лучшая гарантия от возможных ошибок - живая связь с Учителем.

[Musiqum]

Сообщение от АлексУ

А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет?

Ну, наверное, для того, чтобы его не обвинили в самости, властолюбии, тоталитаризме и пр.

[Д.И.В.]

Сообщение от manihara

я думаю про тех, кто на САМОМ ДЕЛЕ творят волю Рерихов. Говоруны меня лично не интересуют. А то, что они делатели в связи с Рерихами состоят догадаться много ума не надо)))

Приведите пример такой деятельности. Вот я приведу пример: то что произошло с Дневниками Е.И.Рерих и Издательством "СФЕРА". Семь уже лет назад. Тогда особенно сильно настаивали на "исполнении воли Рерихов". Если взять этот пример, то как вам (не только моему собеседнику конкретно) кажется - было ли это исполнение нынешней воли Рерихов. О которой мы с вами говорили выше? Или, может быть тут есть и чья-то другая воля, не только Рерихов? Тогда действительно не только говорили но и конкретно делали.

Я это к тому, что наверное остались и другие Дневники. К примеру за 40-е и 50-е годы. Фрагменты из которых были изданы еще в 1999 году. Не "СФЕРОЙ", но в журнале "Мир Огненный". Наверное, издание этих записей имеет прямое отношение к будущему РД.

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

Ну, наверное, для того, чтобы его не обвинили в самости, властолюбии, тоталитаризме и пр.

Если к примеру медиатор имеет эту Связь, и получает советы для Совета, то по Вашему получается что члены этого Совета , такой Связи не имеющие, должны дать в ответ совет по сути Тому с кем у медиатора Связь?
Musiqum:"Ставить всё вверх ногами - это не американское "изобретение", а общечеловеческая болезнь, связанная с его состоянием сознания. И Россия, в этом смысле, тоже далека от исключения. Недаром в России родилась такая пословица - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт."

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Ну, наверное, для того, чтобы его не обвинили в самости, властолюбии, тоталитаризме и пр. :

Ложь во благо? А Отец кто?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Если Вы чего то не знаете, зачем об этом так громко кричать? Лучше бы спросили у Д.Энтина. Он года три назад демонстрировал на одном из форумов сканкопию патента НЙ Музея на знак Знамени Мира.
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней...

Вы приводите точную информацию?
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).

[Редна Ли]

Вопрос наверное состоит еще и в том, когда Знамя Мира стало общемировым символом? Мне кажется, что только в связи с Пактом Рериха. А до этого этот символ в истории иногда встречался в некоторых местах, но без особого смысла. Вот например как герб японского клана Мори. Если бы этот клан существовал до сих пор, то его представители могли бы вполне обоснованно оспаривать его регистрацию кем бы то ни было и вообще его использование.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Да, насчет учеников ЕПБ Вы что-то загнули. Я такого не слышал. Чтобы у нее вообще были ученики. В смысле сокровенной связи Учитель-ученик. Безант еще можно считать преемницей дел ЕПБ. А остальные?

А что Вы считаете учеником? Того кто ходит рядом с Учителем? Так в этом планеи у Рерихов подобных не было. А в смысле сокровенной связи, так она и есть сокровенная. Документы на ученичество не давались никому и никогда. Ученик как преемник дел? Так все рериховцы в меру своего понимания таковыми являются. И в этом плане, каждый считающий себя продолжателем дела НКР должен именно продвигать Знамя Мира по всей планете, а не закрывать его в собственном сундуке. Именно это действие и показывает не продолжение дела Учителя, а его блокирование.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Если в будущем РД не будет живой связи с Учителями - то лично мне такая организация не интересна.

Что такое живая связь с Учителем в будущем? очень надеюсь на пояснения.
В прошлом знаю таких людей. Гунту Рудзите ЕИР называла в письмах "Огонёк", которая с детства была в этих энергиях и встречалась с обоими сыновьями Рерихами. Но ей в голову не приходит объявлять себя единственным фокусом на планете. И уж тем более передавать "фокус" по завещанию. Документы, да, это её право. А то, что вам никакие другие организации не интересны, так это видно и сейчас, только я очень сомневаюсь, что эту идею Вы почерпнули у ЕИР.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

И мы опять приходим к вопросу - о каком будущем РД мы собрались здесь помыслить? С Учителями или без?

Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши? Если Вам нужен земной Учитель, это ваше право, но зачем же эти попытки всё РД подогнать под обязательное подчинение Вашему личному учителю? Создание культа единственного Наместника Бога на земле, является созданием Церкви, что противоречило эволюции уже две тысячи лет назад. И уже не будет никогда на этой планете. Управлять толпой подчинённых так удобнее, но суть Учения - сотрудничество. Завышение потенциала значимости личности непременно приведёт качели в противоположную точку. Так было всегда и так будет, законы механической физики отражают духовные, разрушение системы неминуемо. И я очень надеюсь, что при развале сегодняшней системы МЦР (вопрос времени и неизбежно как крах капитализма) найдутся люди, которые смогут участвовать в создании реального Совета РД.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши? Если Вам нужен земной Учитель, это ваше право, но зачем же эти попытки всё РД подогнать под обязательное подчинение Вашему личному учителю?

Вы спрашиваете — до принятия в ближайшие ученики Великим Учителем нужно ли иметь земного учителя? Отвечу — но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями?

Письма Е.И.Р., т.I, 11.08.1934 г.

Наверно первые ступени Учения адонис, вы уже усвоили, поэтому не нужен вам и РД на форуме земной учитель.

[davidoff]

Сообщение от АлексУ

В социально-культурной сфере основной принцип организации РД - иерархический. Единый сильный Центр и региональные единые центры, самостоятельные и самодостаточные в деятельности в своих регионах. Эти два элемента построения равнозначимы, взаимно необходимы и взаимодополнительны. Тот же принцип - в каждом отдельном рагионе.
Центр занимается решением осевых, глобальных, общих для всего РД задач и проектов, привлекая, при необходимости, помощь регионов; а также выполняет представительскую функцию, являет собою полномочное "лицо" РД перед остальным миром. Региональные центры решают социально-культурные задачи своего региона и какие-то частные вопросы работы с наследием Рерихов (по согласованию-координации с Центром), при необходимости, привлекая ресурсы Центра.

Немного дополню. В 1989 г. Святослав Николаевич Рерих выступил с инициативой создания в Росии общественного Центра-музея имени Н.К.Рериха и Советского фонда Рерихов. Он считал, что Центр-музей может стать координирующим началом не только для рериховских организаций нашей страны, но и даже для зарубежных.
Через определенное время, состоялся визит С.Н.Рериха в Москву. Когда он провел ряд бесед с организаторами Фонда то в конце подводя итоги, сказал: "Не спешите. Мы работаем на Будущее"
Если адонис и его стороники уже начинают открыто высказываться против МЦР, то стоит ли махать перед ними красной трябкой? Кому важно сейчас мнение СНР?

[Selen]

… вот с одной стороны символ, с другой – некий СМЫСЛ скрывающийся за этим символом, т.е. налицо классический пример единства формы и сути.

Символ ЗМ «это общемировой символ»

Спрашивается – когда Рерихи начали продвигать в мир символ ЗМ они что…вложили в него свой некий новый смысл?
Отвечается – нет, ибо согласно дневникам ЕИР, всё что рисовал НКР было под наблюдением Владыки… кстати, иногда Он даже ТРЕБОВАЛ изменить кое-где цвета…
Отсюда вывод – символ ЗМ был дан Владыкой и смысл этого символа изначально был известен именно Владыке… а Вл. как мы знаем живет здесь ну очень долго и естественно не может не знать того что где-то…по всему миру имеются изображения триединства.

Как в этой связи смотрятся аргументы противников регистрации (символ ЗМ «это общемировой символ») ? – нормально смотрятся…есть правда одно но…

Если упрощать донельзя то можно сказать так – это Сам Вл. когда-то очень давно рисовал по всему миру символ триединства. А это значит что аргумент («это общемировой символ») противников регистрации перестает быть аргументом и если уж о чем дискутировать то только о целесообразности либо нецелесообразности регистрации в современном мире.
Есть мнение что сие целесообразно.

Хаос тем и отличается от порядка что считает возможным придавать неопределенность там где Свет утверждает определенность. Когда в одном месте, культурном месте присутствует ЗМ а в другом месте со скопищем варваров мы видим нечто то же самое – ЭТО ТОРЖЕСТВО ХАОСА.

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

Спрашивается – когда Рерихи начали продвигать в мир символ ЗМ они что…вложили в него свой некий новый смысл?

Скорее всего, что именно так и было.

Вы можете привести хотя бы один пример из истории до Рерихов, где бы этот символ употреблялся как символ Знамени Мира? Ну или вообще хоть с каким-то конкретным смыслом, а не как родовой герб одного из японских кланов? Если не сможете, то говорить о его мировом значении до Рерихов будет достаточно странно.

[adonis]

Сообщение от davidoff

Немного дополню. В 1989 г. Святослав Николаевич Рерих выступил с инициативой создания в Росии общественного Центра-музея имени Н.К.Рериха и Советского фонда Рерихов. Он считал, что Центр-музей может стать координирующим началом не только для рериховских организаций нашей страны, но и даже для зарубежных.
Через определенное время, состоялся визит С.Н.Рериха в Москву. Когда он провел ряд бесед с организаторами Фонда то в конце подводя итоги, сказал: "Не спешите. Мы работаем на Будущее"
Если адонис и его стороники уже начинают открыто высказываться против МЦР, то стоит ли махать перед ними красной трябкой? Кому важно сейчас мнение СНР?

Я так же до сих пор надеюсь, что МЦР может стать координирующим началом не только для рериховских организаций нашей страны, но и даже для зарубежных. Надеюсь. Пока же Лидер этой организации пытается стать личностным и единственным фокусом, что диаметрально противоположно всему Учению. И высказываюсь я не против МЦР, не будем врать, а исключительно "за", за будущее без навязывания личности как мерила лояльности. Тем боле, что в моих глазах после определённого поступка эта личность себя дискредитировала. История показывает, что после ухода личности у народа меняется отношение к нему в сторону реальности (маятник приходит в равновесие), так что с некоторыми МЦРовцами мы ещё поработаем. Потом. А вот тряпкой (не будем конкретизировать, что Вы под этим понимаете) махать действительно не нужно, я с первого поста об этом просил. Будем работать на Будущее, для этого и тема.

[Selen]

Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?

По-моему, исходя из формулы «ничто не ново под луной» что означает что всё возвращается хотя и не повторяется, ничего принципиально нового быть не может. Кроме этого я считаю что везде где в мире найдено культурное присутствие символа триединства можно с уверенность сказать что там присутствует или присутствовала рука Владыки.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Пока же Лидер этой организации пытается стать личностным и единственным фокусом, что диаметрально противоположно всему Учению. И высказываюсь я не против МЦР, не будем врать, а исключительно "за", за будущее без навязывания личности как мерила лояльности..

Все вышесказанное останеться клеветой, адонис, пока вы не приведете мне практическое подтверждение ваших же слов.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Будем работать на Будущее, для этого и тема.

Тему вы создали не для работы на будущее, а для дискредитации МЦР.

[adonis]

Сообщение от Selen

Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?

Какой такой "новый смысл" или старый смысл? Знак Владыки М должен покрыть всю планету как сетью. И не через рериховцев, которых мало, а через деятелей мировой культуры которых много. И это не "по вашему" или "по нашему", а по Учению. Теперь вернуть ему обратно мировой статус будет крайне сложно, тёмные уже очухались и обратно не пустят.