Что сказал Патриарх Кирилл

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

А смысл пожертовавания в этом случае именно таков - торг с Богом..

Это в народе называют откатом.
Бедный Бог! Уже и к Нему прикладывают свои коррупционные схемы.
Как же они уверены, что если отстегнуть попу в карман, то он им все грехи спишет.

..но кощунство церковников тоже не Наше дело. Так предатели останутся золотарями.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Это в народе называют откатом.
Бедный Бог! Уже и к Нему прикладывают свои коррупционные схемы.
Как же они уверены, что если отстегнуть попу в карман, то он им все грехи спишет.

Так мозги-то либеральной экономикой ваще напрочь снесло. Мельчает человек, ему весь мир как торговая лавка видится.

[Georgy]

Сообщение от migrant

Мельчает человек, ему весь мир как торговая лавка видится.

Тут на днях репортаж показывали. Священник размахивает "веником", окропляет старушек "святой водой", при этом оборачивается через плечо и интервью даёт на телекамеру... служба...

Захожу как-то в храм в Москве, возле Таганки. Стоят люди, один священник, молодой, что-то читает пред ними по Библии.
Второй, тоже безусый, ходит среди молящихся и пристаёт к молящимся, тянет за рукав - "пойдём, пойдём на исповедь..."

Из беседы с одним областным митрополитом знакомого журналиста:
"храмы открываем, служителей не хватает, мы готовы объявления давать о призыве в семинарию, хорошая зарплата, льготы, обеспечение и т.д. - если бы можно было...".

Подтверждаю, в этой области объявлений не было... но намерение показательное.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Ананьев

Тут на днях репортаж показывали. Священник размахивает "веником", окропляет старушек "святой водой", при этом оборачивается через плечо и интервью даёт на телекамеру... служба...

Захожу как-то в храм в Москве, возле Таганки. Стоят люди, один священник, молодой, что-то читает пред ними по Библии.
Второй, тоже безусый, ходит среди молящихся и пристаёт к молящимся, тянет за рукав - "пойдём, пойдём на исповедь..."

Из беседы с одним областным митрополитом знакомого журналиста:
"храмы открываем, служителей не хватает, мы готовы объявления давать о призыве в семинарию, хорошая зарплата, льготы, обеспечение и т.д. - если бы можно было...".

Подтверждаю, в этой области объявлений не было... но намерение показательное.

И Вы считаете, что этими примерами, что-то доказали? Нарыли кучку дерьма и от всего сердца рады? Эх, люди-человеки... А другие примеры, когда приходские священники прямо на Литургии падают от усталости, потому что помимо церковной службы работают на 1-2 работах дополнительно, ибо семью (и, как правило, не маленькую) кормить надо, Вам, конечно не известны? Это в вашем поганом столичном Вавилоне может и жируют, ибо там и не мудрено пасть, и даже священнослужителям. А вы приезжайте к нам в приход, и я вам покажу не телевизионный пример, и живой пример настоящего самопожертвования, и мастерские для инвалидов, чтоб на паперти не стояли с протянутой рукой, и работу с глухонемыми, и в тюрьме. Это не в счет, похоже?
Вас ужаснул телевизионный пример, а я вам расскажу живой, из жизни. Мой духовник, когда мы собрались попить чая после Литургии, по секрету признался, что собирается отказаться крестить младенцев. Почему? - да чтобы не брать грех на душу. Говорит, приходят в храм, ничего не знают ни о Боге, ни о вере православной, и не хотят прилагать никаких усилий, чтобы это исправить; головы забиты языческой мерзостью, родители приходят крестить детей не для того, чтобы открыть малышу дорогу в Царство Небесное, а чтоб стал спать лучше и дал наконец родителям выспаться. Перед крещением у нас в приходе 3 обязательных занятия для крестных родителей по основым веры, приходят в лучшем случае на 1, а потом сразу на Крещение и требуют, требуют, требуют. Кругом язычество дремучее, хуже первобытного, и ваша рериховская братия активно принимает участие, чтобы это сохранить, законсервировать, и еще придать новый современный импульс. И вот с такими (не идеальными, а самыми что ни на есть реальными) людьми священникам приходится каждый день работать, пытаясь донести до них хоть капельку Истины Христовой. А вы кидаете камни, в таких людей (я имею в виду как минимум приходских священнослужителей). Позор вашему дому!!!

[Дмитрий777]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Мой вывод: не нужно компрометировать свое доброе имя...

Вывод у Вас какой-то парадоксальный. Такое впечатление, что он звучит не от Вас, а из уст Ваших оппонентов, представляющих здесь компромат.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

…не телевизионный пример, и живой пример настоящего самопожертвования, и мастерские для инвалидов, чтоб на паперти не стояли с протянутой рукой, и работу с глухонемыми, и в тюрьме. Это не в счет, похоже?
...
Кругом язычество дремучее, хуже первобытного, и ваша рериховская братия активно принимает участие, чтобы это сохранить, законсервировать, и еще придать новый современный импульс. И вот с такими (не идеальными, а самыми что ни на есть реальными) людьми священникам приходится каждый день работать, пытаясь донести до них хоть капельку Истины Христовой.

Да честь и хвала любым подвижникам независимо от того, какую религию они исповедывают.
А по поводу Вашего вывода, если не против я представлю свой. Для защиты Истинного от разного, по Вашему мнению, неистинного, которое ползет со всех сторон, нужно, как ни странно, все же по большей части смотреть внутрь себя, а не по сторонам.

[Пандора]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А вы .......
........вашему дому!!!

Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами.
Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания.
Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства .
У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным.
От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки.
Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство.
================
Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал.
Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.

[Дмитрий777]

Сообщение от Бабушка

Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами.
Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания.
Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства .
У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным.
От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки.
Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство.
================
Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал.
Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.

Согласен с Золушкой.

[Wetlan]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен с Золушкой.

Присоединяюсь!

[Georgy]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А вы кидаете камни...

Это Ваши камни сами Вам возвращаются.
Я "не рад от всего сердца", - я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.

Привёл три первых попавшихся примера,
в Москве, проездом был,
в моих местных краях,
по ТВ.
То есть, получается, частота такого невежества и деградации служения - на каждом шагу, ткни пальцем в любой приход и попадёшь безошибочно.

Примеры показательны и к тому же дают некоторое представление о направлении, в котором деградирует церковь.
Совершенно случайные молодые люди идут в массовом порядке в служки.
Заучивают совершенно без смысла обряды, обессмысленные обряды - потому и исполняют их так же...

Вас жалостливый пример "голодных священников" никуда не годится - в ответ я Вам сколько угодно приведу примеров рериховцев, живущих именно действительно впроголодь, потому как не вписались из-за своих взглядов в "коммерческую эпоху".

Зато церковь коммерцию прямо в храм ввела. Младенцев за какие деньги крестите? Может, стыдно стало Вашему знакомому крестить так младенцев? Нет, он возмущён не своим невежеством и кощунством - но в людях недостатки его возмутили..

Я вообще не понимаю, как и что Вы можете тут сказать, имея за плечами ТАКУЮ Церковь сегодняшнюю?

...А отдельных искренних молодых священников я и без Вас знаю и уважаю, как настоящих людей, хоть и заблуждающухся, на мой взгляд.
Искренних отдельных людей в любой формальной системе человеческих отношений хватает...

И конечно, правильно тут говорили, что нам работать ещё долго бок о бок и желательно мирно. Но не я пришёл к Вам в Вашу компанию высокомерно поучать Вас очишенным Заветам Христа...

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Ананьев

я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.
...
Я вообще не понимаю, как и что Вы можете тут сказать, имея за плечами ТАКУЮ Церковь сегодняшнюю?

Я могу сказать только то, что Вы имеете наглость высокомерно "ужасаться" тому, о чем не имеете по сути не малейшего представления. Нравится питаться мифами и собственными фантазиями в перемешку с комплексами? - Ваше право. Только маленькая ремарка от меня лично, со стороны это выглядит очень глупо, извините за политнекорректность.

[Georgy]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Только маленькая ремарка от меня лично

Это всё, что Вы можете ответить по существу? Негусто. Можно даже сказать жиденько, слабенько это выглядит "со стороны".

Знакомый мне священник Давыдовской церкви (Воронежской обл.), это той церкви, где обильно мироточили иконы в его служение (его потом перевели куда-то, а иконы с другим священником в церкви почему-то уже не мироточат) - лучший из тех искренних служителей, которых я знал, даже он смущался и не спорил о некоторых извращениях Христовых заповедей, происходящий ныне в церквах повсеместно.

А Вы, видимо, ничему не смущаетесь, "раб Божий", даже хамству безбожному...

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Ананьев

[я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.

.

В Кали Югу всё прогрессирует в невежество. Но только стоит понимать, что целя в Церковь, Вы попадаете в фундаментальные устои общества, которые и без того очень шатки. Вас просто используют как разрушителей. Церковь - это то, на что духовно опирались русские люди в течение последних 2000 лет и опираются сейчас. Церковь - это титан корабль, который шёл и идёт курсом Христа. Капитаны этого судна иногда могут неверно отклонить курс корабля, но их сменяющие всегда курс восстанавливают. Так было в истории Церкви, так и будет.

[Georgy]

Сообщение от andrush_254

В Кали Югу всё прогрессирует в невежество. Но только стоит понимать, что целя в Церковь, Вы попадаете в фундаментальные устои общества, которые и без того очень шатки. Вас просто используют как разрушителей. Церковь - это то, на что духовно опирались русские люди в течение последних 2000 лет и опираются сейчас. Церковь - это титан корабль, который шёл и идёт курсом Христа. Капитаны этого судна иногда могут неверно отклонить курс корабля, но их сменяющие всегда курс восстанавливают. Так было в истории Церкви, так и будет.

Слово "ужасаюсь" не мной введено в разговор.
Также и слово "титан-корабль"-титаник не мной высказано...

Желаю Вашей церкви капитана, достойного ученика Христа, способного очистить храмы от книжников-фарисеев и от торгашеского духа и тела.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вас ужаснул телевизионный пример, а я вам расскажу живой, из жизни. Мой духовник, когда мы собрались попить чая после Литургии, по секрету признался, что собирается отказаться крестить младенцев. Почему? - да чтобы не брать грех на душу. Говорит, приходят в храм, ничего не знают ни о Боге, ни о вере православной, и не хотят прилагать никаких усилий, чтобы это исправить; головы забиты языческой мерзостью, родители приходят крестить детей не для того, чтобы открыть малышу дорогу в Царство Небесное, а чтоб стал спать лучше и дал наконец родителям выспаться. Перед крещением у нас в приходе 3 обязательных занятия для крестных родителей по основым веры, приходят в лучшем случае на 1, а потом сразу на Крещение и требуют, требуют, требуют.

Не понимаю в чем тут проблема. Разве так так трудно провести эту формальную по сути процедуру, наследие языческих и шаманских ритуалов? Тем более что крестятся не родители, а дети, которые неразумны по определению. А самому решать, кто достоин крещения, а кто нет - это значит брать на себя полномочия Бога. Вот это уж точно грех

[Хоббит]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Говорит, приходят в храм, ничего не знают ни о Боге, ни о вере православной, и не хотят прилагать никаких усилий, чтобы это исправить

Со своей точки зрения он прав, хоть у нас и любят говорить, о православной Руси, но 95% из этих условно православных людей исповедуют "бытовое православие" которое заключается в выполнении несколькиз правил:
1 Нужно быть крещеным и носить крестик
2 Дома нужно иметь икону
3 В святые дни работать нельзя (хотя пить можно)
4 Если что-то серьезное приобрел (украл) нужно поделиться с церковью, хотя это больше для бизнесменов
5 На пасху нужно красить яйца
6 На Воскресение Христова вместо здраствуйте нужно говорить "Христос воскрес"
Пожалуй и все

Хотя учитывая нравы современной церкви, я не знаю, что лучше для этих душ, религиозный пофигизм или ревностное выполнение догматов

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Хоббит

... Со своей точки зрения он прав, хоть у нас и любят говорить, о православной Руси, но 95% из этих условно православных людей исповедуют "бытовое православие" которое заключается в выполнении нескольких правил:
1 Нужно быть крещеным и носить крестик
2 Дома нужно иметь икону
3 В святые дни работать нельзя (хотя пить можно)
4 Если что-то серьезное приобрел (украл) нужно поделиться с церковью, хотя это больше для бизнесменов
5 На пасху нужно красить яйца
6 На Воскресение Христова вместо здраствуйте нужно говорить "Христос воскрес"
Пожалуй и все...

Это не отрицается и отдельными представителями духовенства. И даже Отцы церкви первых веков разделяли христианство на гностическое и профанное, простецкое. Но, на мой взгляд, на современном этапе есть более серьезные тенденции.