| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.06.2009, 06:49 | #221 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [...] И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д. | Поддерживаю эту мысль. Мне кажется, что вместо инвентарного учета, пытающегося вместить (или отсортировать) в понятие медитации все до кучи, лучше заниматься конкретными действиями. Устремление так устремление, любовь так любовь... К чему этот бухучет? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.06.2009, 07:33 | #222 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату ... Я это не к естественности или искусственности, а к тому, что эта практика на востоке называется медитацией... | " Медитация" - это термин латинский и на самом деле не отражает весь спектр восточных практик. На востоке есть понятия саматхи, дхьяны и т.д. И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д. | Тоже согласен. Мне кажется что и в русском языке есть множество более соответствующих аналогов, которые очень точно раскрывают суть явлений . Ну и пытаться вытянуть то что уже довольно конкретно сформировалось - не конструктивно и к путаннице. | | | 10.06.2009, 08:32 | #223 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Так же пожалуй можно рассмотреть вопрос о некотором соответствии понятия и динамики действия - скорее всего - какая-то корреляция между этими двумя есть - Я например понимаю, если есть попытка расширенно и глубже взглянуть на такое понятие как духовность, действие, Устремление. А вот апгрейд и расширение того что должно уже давно само собой подразумеваться - не оптимально. Кстати как пример этой мощно аккумулированной динамики можно увидеть в самой АЙ - где динамика, смысловая ёмкость слова определяет и качество понимания. | | | 10.06.2009, 10:06 | #224 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату ... Я это не к естественности или искусственности, а к тому, что эта практика на востоке называется медитацией... | " Медитация" - это термин латинский и на самом деле не отражает весь спектр восточных практик. | А кто говорит, что отражает? Но вместе с тем, отражает львиную их долю. Цитата: На востоке есть понятия саматхи, дхьяны и т.д. | Самадхи - это состояние, а медитация - практика, ведущая к определенному состоянию, к тому же самадхи, например. Дхьяна - более узкое по отношению к медитации понятие. Цитата: И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д. | Честно говоря, я не уверен в том, что именно имелось в виду в Учении под "устарелым понятием": изжитость термина или самих практик.... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.06.2009, 10:07 | #225 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Восток Тоже согласен. Мне кажется что и в русском языке есть множество более соответствующих аналогов, которые очень точно раскрывают суть явлений . Ну и пытаться вытянуть то что уже довольно конкретно сформировалось - не конструктивно и к путаннице. | Предлагай достойную замену! __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.06.2009, 10:08 | #226 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: от Nina Ум, как мне кажется , приносит "относительную" свободу в возможности с легкостью осуществлять изменение своей жизни, соответствовать любой ситуации, но отнимает энергию "жизни". | На мой взгляд, ум ,если и берётся за какие -нибудь корректировки личности, то - это ненадолго.Личность корректируют кардинально Высшие энергии, допущенные Йогом, в процессе практики йоги. А для того, чтобы эти энергии могли работать, будучи допущенными, надо усмирять ум в первую очередь. Но об этом уже столько было написано здесь в процессе обсуждения. Одно можно сказать - это очень долгий путь. | | | 10.06.2009, 10:59 | #227 | Рег-ция: 01.05.2009 Сообщения: 359 Благодарности: 24 Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Снова о медитации На мой взгляд, ум ,если и берётся за какие -нибудь корректировки личности, то - это ненадолго.Личность корректируют кардинально Высшие энергии, допущенные Йогом, в процессе практики йоги. А для того, чтобы эти энергии могли работать, будучи допущенными, надо усмирять ум в первую очередь. Но об этом уже столько было написано здесь в процессе обсуждения. Одно можно сказать - это очень долгий путь.[/quote] Aurora, как мне кажется, если человек задумывается о возможности отказаться от "ума", то он уже отказался, только остается подтверждение этого жизненным опытом. Мы победим. Прекрасно, что мы рассматриваем тему медитации с "основ", с учетом целесообразности практик. С любовью. | | | 10.06.2009, 11:50 | #228 | Рег-ция: 01.05.2009 Сообщения: 359 Благодарности: 24 Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии От Rion Поддерживаю эту мысль. Мне кажется, что вместо инвентарного учета, пытающегося вместить (или отсортировать) в понятие медитации все до кучи, лучше заниматься конкретными действиями. Устремление так устремление, любовь так любовь... К чему этот бухучет?[/quote] Вот мы и ставим перед собой задачу объединить, так как нет возможности на практике разъединить. Какая любовь без устремления к любви? И какое устремление без цели? Всех Благ! Последний раз редактировалось Koti, 10.06.2009 в 11:54. | | | 10.06.2009, 12:40 | #229 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Тоже согласен. Мне кажется что и в русском языке есть множество более соответствующих аналогов, которые очень точно раскрывают суть явлений . Ну и пытаться вытянуть то что уже довольно конкретно сформировалось - не конструктивно и к путаннице. | Предлагай достойную замену! | Дойдём и до этого. В принципе может быть пока - достаточно того что мы договорились об (до) определённых вещах - теперь м.б. необходимо некоторое время что бы достигнутое в обсуждении - устаканилось, взвесилось, переосмыслилось. Глядишь и ярые противники трасформации поймут что речь направлена не против самой медитации, а эволюции мышления. А в целом такое размышление - Думаю что надо начать с охвата всей сложности необходимых перестроек в понятийном мышлении. Получилось вкратце, совместными усилиями затронуть большинство аспектов задачи и это радует. Нужно затронуть саму структуру и алгоритмы процессов мышления - хотя бы относительно понятий(темы то заметь - напрашиваются - хотя бы вспомни как обуждали смешное слово экспликация - ей ей - эт знак ) А там глядишь - и осознается, что мотивация например - бледная тень по сравнению с Устремлением.(пропавший Нинику был прав) А уж если сформируется понимание понимания - то и многие опасности отпадут - например всё тоже использование слова медитации - оправданно когда нужно наладить мостки к пониманию, но когда мостками воспользовались - и на земле стоим твёрдо - то зачем их таскать с собою? Шаг должен быть свободен. И в принципе я рад что уровень шашечных атак в ЭТОЙ аналогичной предыдущим теме, всё таки уступал по накалу - философскому обсуждению,... но и принципиальности не отступали. Взрослеем. Видимо отсюда и больше возможность и к взаимопониманию. | | | 10.06.2009, 12:49 | #230 | Рег-ция: 01.05.2009 Сообщения: 359 Благодарности: 24 Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии От Восток А уж если сформируется понимание понимания - то и многие опасности отпадут - например всё тоже использование слова медитации - оправданно когда нужно наладить мостки к пониманию, но когда мостками воспользовались - и на земле стоим твёрдо - то зачем их таскать с собою? Шаг должен быть свободен. Золотые слова! А тема "мышление" может быть отдельной темой. Удачи! | | | 10.06.2009, 12:50 | #231 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Заглянул по ссылке в соседней теме и во что нашёл: В китайской традиции сохранилась такая запись диалога, который состоялся однажды между Конфуцием и одним из его учеников. “Цзы-лу спросил: “Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению государством. Что вы сделаете прежде всего?” Учитель ответил: “Необходимо начать с исправления имен”. Цзы-лу спросил: “Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?” Учитель сказал: “Как ты необразован! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного”. | | | 10.06.2009, 13:02 | #232 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Восток А там глядишь - и осознается, что мотивация например - бледная тень по сравнению с Устремлением.(пропавший Нинику был прав) | А я продолжаю говорить, что это одно и то же . Цитата: И в принципе я рад что уровень шашечных атак в ЭТОЙ аналогичной предыдущим теме | Не из-за того ли, что в этот раз не было беспросветно упертой Абрикоски при поддержке Нинику? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.06.2009, 13:11 | #233 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Восток В принципе может быть пока - достаточно того что мы договорились об (до) определённых вещах | Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились? Чтобы потом не выяснилось, что ни до чего подобного никто не договаривался... И еще было бы полезно провести после этих выводов по теме сравнительный анализ с предшествующими темами о медитации. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.06.2009, 13:21 | #234 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Кайвасату Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились? | Ну ты и возьми. | | | 10.06.2009, 13:29 | #235 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток А там глядишь - и осознается, что мотивация например - бледная тень по сравнению с Устремлением.(пропавший Нинику был прав) | А я продолжаю говорить, что это одно и то же . | Ну и зря Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку. Ключевой момент - если ты беря любое условное понятие сразу распаковываешь его и само слово как обёртку не пережёвываешь, то ради той же корректности ОБЩЕНИЯ - например разговаривая с менее дотошными и знающими в этом направлении людьми - то, вопрос экспликации может занять много времени и судя по многим сломаным копьям даже здесь - можно понять что уточнение понятий и смысловых нагрузок - очень важен ... Даже в этом... - не говоря уже о зависимости и процессах понятийного мышления. А что подразумевает под мотивацией средний скажем человек?(вообще - кто скажет - как это слово то появилось?) И второй вопрос - несколько обратный - а если общаться между собой - все эти проблемы разве не отпадут? Вместе с необходимостью общения ? Цитата: Цитата: И в принципе я рад что уровень шашечных атак в ЭТОЙ аналогичной предыдущим теме | Не из-за того ли, что в этот раз не было беспросветно упертой Абрикоски при поддержке Нинику? | Ну может быть и так. Хотя по уровню упёртости - так и тут товарисчи имеются | | | 10.06.2009, 13:31 | #236 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Кайвасату Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились? | Ну ты и возьми. | Не хочу браться я за это неблагодарное дело, тем более что я вроде как одна из наиболее заинтересованных сторон. Но поучаствую обязательно. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.06.2009, 13:32 | #237 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Nina Вот мы и ставим перед собой задачу объединить, так как нет возможности на практике разъединить. Какая любовь без устремления к любви? И какое устремление без цели? Всех Благ! | Да Вы прям меня цитируете... Неужто понимание посетило всех ? Я ж об этом и говорил, что в устремлении содержатся все необходимые качества, и оно вполне может заменить слово "медитация" . __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.06.2009, 13:36 | #238 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Восток Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку. | А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины. Цитата: А что подразумевает под мотивацией средний скажем человек?(вообще - кто скажет - как это слово то появилось?) | Есть тема об этом. Цитата: И второй вопрос - несколько обратный - а если общаться между собой - все эти проблемы разве не отпадут? | Теоретически - возможно. Практически это случается чрезвычайно редко. Если обе стороны будут беспристрастны и объективны, тогда возможно... Да дело не в упертости, а в том, упертость "по делу" или "без дела"... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.06.2009, 13:39 | #239 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Nina Aurora, как мне кажется, если человек задумывается о возможности отказаться от "ума", то он уже отказался, только остается подтверждение этого жизненным опытом. Мы победим. [...] | Нда... повеселили ... Отказаться от того, что является основой мироздания. Я-то понял, о чем Вы говорите, только звучит это несколько самонадеянно --- отказаться от того, что еще не развито у многих. Может на Ваш счет я ошибаюсь? Вы, наверно, хотели сказать --- очистить мышление? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.06.2009, 13:42 | #240 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Духовные школы и академии Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток В принципе может быть пока - достаточно того что мы договорились об (до) определённых вещах | Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились? | Да хотя бы вот: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от СиМ Цитата: Сообщение от Кайвасату "сосредоточение". | По моему "сосредоточение" хорошее слово на замену слову "медитация". | А знаете, я, пожалуй, соглашусь. Хотя есть нюансы, как те, что под медитацией обычно понимаются именно непосредственные способы, в то время как сосредоточение (концентрация) есть описание основного принципа действия любой медитации... но всё же, думаю, что можно пойти на такую замену... | Или вот: Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [...] И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д. | Поддерживаю эту мысль. Мне кажется, что вместо инвентарного учета, пытающегося вместить (или отсортировать) в понятие медитации все до кучи, лучше заниматься конкретными действиями. Устремление так устремление, любовь так любовь... К чему этот бухучет? | Цитата: Чтобы потом не выяснилось, что ни до чего подобного никто не договаривался... | Как то, когда у мня был телик смотрел передачу Угадай мелодию. Так вот Киркоров свою песню не узнал..Ну, бывает- это жизнь. Цитата: И еще было бы полезно провести после этих выводов по теме сравнительный анализ с предшествующими темами о медитации. | Да, неплохо. Особенно если собрать только свои посты | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:45. |