| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.12.2008, 16:47 | #1 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Rion Про весь научный мир не надо... ![Wink](images/smilies/icon_wink.gif) | А я не про весь, но про большинство. Это было ещё в теории относительности, а сейчас этот тезис присутсвтует во всех передавых научных парадигмах космогенеза, которые мне известны, в том числе в парадигмах выдвигаемых квантовыми физиками. Цитата: Например, есть такие идеи, что время есть проявление еще одной пространственной координаты. Т.е. как бы подтверждается идея о только пространстве | Но это почти недоказуемо. Думаю, что такой теоретик никогда не сможет доказать зависимость именно времени от пространства, а не пространства от времени. На мой взгляд это совершенно равноправная зависимость. Цитата: Вы уцепились за время, но я мог привести и другой объект в качестве примера. Можно взять любое множество, ввести в нем упорядоченность, метрику и вот --- готово пространство (заметьте --- абстрактное, как и в ТД). | Нет, такого мы сделать не можем, потому, что когда мы введем метрику и упорядоченность, то это уже не будет абстрактное и отвлеченное пространство... | Опять к портяночному творчеству возвращаемся ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) По поводу времени в ТД очень хорошо написано, помоему в 1-й станце. Кратко --- время иллюзия восприятия сознания. Более подробно посмотрите сами. В том, что время есть проявление дополнительных пространственных измерений, нет никакой зависимости времени от пространства. Есть зависимость восприятия этих пространственных измерений как времени от нашего сознания. Про абстрактное пространство... Смысл тот, что вы его физическими органами чувств ощутить не сможете. Оно целиком в умственном пространстве. "Пощупать" его можно только умом. | | | 15.12.2008, 17:19 | #2 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Rion По поводу времени в ТД очень хорошо написано, помоему в 1-й станце. Кратко --- время иллюзия восприятия сознания. Более подробно посмотрите сами. | Rion, ещё раз, теперь прямо, призываю Вас определиться с тем, выбираете ли Вы позицию того, что все формы иллюзорны и на самом деле не существуют (при этом варианте говорить о чем-либо вообще смысла не имеет), или же формы хоть и не абсолютны, но всё же имеют своё относительное существование, о котором мы и можем судить и относительно которого можем рассуждать. Агни-йога выбирает последний взгляд. Время - понятие относительное, не абсолютное. По отношению к Абсолюту оно - илюзия. Это всё ясно. Но мы ведь и говорим тоьлко об относительных вещах, т.к. об Абсолюте говорить мы не можем. Цитата: В том, что время есть проявление дополнительных пространственных измерений, нет никакой зависимости времени от пространства. | Почитайте свою фразу ещё раз внимательно, в ней содержится противоречие. Если время - пространственное проявление, то оно автоматически от пространства зависит Цитата: Про абстрактное пространство... Смысл тот, что вы его физическими органами чувств ощутить не сможете. | Конечно. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.12.2008, 17:33 | #3 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Rion По поводу времени в ТД очень хорошо написано, помоему в 1-й станце. Кратко --- время иллюзия восприятия сознания. Более подробно посмотрите сами. | Rion, ещё раз, теперь прямо, призываю Вас определиться с тем, выбираете ли Вы позицию того, что все формы иллюзорны и на самом деле не существуют (при этом варианте говорить о чем-либо вообще смысла не имеет), или же формы хоть и не абсолютны, но всё же имеют своё относительное существование, о котором мы и можем судить и относительно которого можем рассуждать. Агни-йога выбирает последний взгляд. Время - понятие относительное, не абсолютное. По отношению к Абсолюту оно - илюзия. Это всё ясно. Но мы ведь и говорим тоьлко об относительных вещах, т.к. об Абсолюте говорить мы не можем. | Что там буддисты говорят? Сансара и есть Нирвана? Так вот, формы иллюзорны, но они существуют... А насчет времени, я не уверен, что оно нам поможет. Хотя, говорят, оно лечит... Цитата: Цитата: В том, что время есть проявление дополнительных пространственных измерений, нет никакой зависимости времени от пространства. | Почитайте свою фразу ещё раз внимательно, в ней содержится противоречие. Если время - пространственное проявление, то оно автоматически от пространства зависит | Ну, как не стыдно ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Вы оттяпали мое следующее предложение: "Есть зависимость восприятия этих пространственных измерений как времени от нашего сознания." А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире. | | | 15.12.2008, 19:44 | #4 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Rion А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире. | Вы утверждаете, что время, как форма материи, зависит от некоторых дополнительн ых пространственн ых измерен ий. То есть этих измерений, по-вашему, больше чем одно. Плюс три измерения другой формы материи - пространства. Итак, их минимум пять. Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1): Цитата: Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более. | Так что, как видите, физическая метрика лишь трехмерна. Четвертое измерение - некий условный термин, а пятого и других нет вообще в материальном мире. Так что Вы ошиблись. | | | 15.12.2008, 21:20 | #5 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Никак Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1): Цитата: Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более. | . | Если 3 измерения принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи и протяженность это длина, ширина и толщина, то на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах до их перехода в четвертое, проницаемое измерение? | | | 15.12.2008, 21:29 | #6 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Ал-Сид-Эя Если 3 измерения принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи и протяженность это длина, ширина и толщина, то на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах до их перехода в четвертое, проницаемое измерение? | Думаю, что вопрос надо поставить немного по другому, не "на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах", а какой измеримой величиной можно характеризовать эти категории. Если цвет можно характеризовать часотой колебаний, молекулярное движение - температурой, то вкус и запах пока не понятно как измерить, разве что по уровню приятности конкретному человеку. | | | 15.12.2008, 21:46 | #7 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Никак Думаю, что вопрос надо поставить немного по другому, не "на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах", а какой измеримой величиной можно характеризовать эти категории. Если цвет можно характеризовать часотой колебаний, молекулярное движение - температурой, то вкус и запах пока не понятно как измерить, разве что по уровню приятности конкретному человеку. | Да но если у протяженности 3 составляющих, то и у цвета, и у движения, у вкуса и запаха тоже должно быть 3 таких же измеряющих констант. И всё же – мы измеряем это, будь то протяженность, цвет или движение, значит, мы можем говорить как об измерениях. Ведь если длина, ширина и толщина – измерения протяженности, то почему другие свойства материи мы должны объяснять по-другому? | | | 16.12.2008, 03:16 | #8 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Rion А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире. | Вы утверждаете, что время, как форма материи, зависит от некоторых дополнительн ых пространственн ых измерен ий. То есть этих измерений, по-вашему, больше чем одно. Плюс три измерения другой формы материи - пространства. Итак, их минимум пять. Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1): Цитата: Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более. | Так что, как видите, физическая метрика лишь трехмерна. Четвертое измерение - некий условный термин, а пятого и других нет вообще в материальном мире. Так что Вы ошиблись. | Да я всегда готов признать свою ошибку. ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Но здесь я ошибаюсь лишь внутри Вашего представления о моих рассуждениях и ТД. Ну, я не делал утверждения, что время --- форма материи. В моем представлении время иллюзорно, т.е. является эффектом восприятия (несовершенного к тому же). Согласен, что термин измерение неудачен. Но им пользовались за неимением другого. Вы произвольно проэкстраполировали мои слова об измерениях, используя так называемый метод склейки, что если мы знаем наши 3 измерения, как мы их знаем, то и остальные измерения будут им подобны. Ничего такого я не утверждал. Я-то как раз с Кайвасату и спорил по поводу измеримости пространства в трехмерном смысле, что оно неверно для всего Пространства (не трехмерного). Кроме того, можно точно сказать, что Пространство бесконечномерно в смысле бесконечности свойств материи в глубину. | | | 16.12.2008, 11:49 | #9 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Rion Да я всегда готов признать свою ошибку. ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Но здесь я ошибаюсь лишь внутри Вашего представления о моих рассуждениях и ТД. Ну, я не делал утверждения, что время --- форма материи. В моем представлении время иллюзорно, т.е. является эффектом восприятия (несовершенного к тому же). Согласен, что термин измерение неудачен. Но им пользовались за неимением другого. Вы произвольно проэкстраполировали мои слова об измерениях, используя так называемый метод склейки, что если мы знаем наши 3 измерения, как мы их знаем, то и остальные измерения будут им подобны. Ничего такого я не утверждал. Я-то как раз с Кайвасату и спорил по поводу измеримости пространства в трехмерном смысле, что оно неверно для всего Пространства (не трехмерного). Кроме того, можно точно сказать, что Пространство бесконечномерно в смысле бесконечности свойств материи в глубину. | Вы слишком произвольно пользуетесь понятием "мерности". Стоит определить точнее это понятие, чтобы было больше взаимопонимания. Но даже так, я понял Вашу мысль и с ней согласен. Единственное, все же, чуть больше точности в понятиях. И кстати, время - иллюзорно, любая форма - иллюзорна, так почему бы не согласиться, что время - это тоже форма материи? | | | 16.12.2008, 12:06 | #10 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Никак Вы слишком произвольно пользуетесь понятием "мерности". Стоит определить точнее это понятие, чтобы было больше взаимопонимания. Но даже так, я понял Вашу мысль и с ней согласен. Единственное, все же, чуть больше точности в понятиях. И кстати, время - иллюзорно, любая форма - иллюзорна, так почему бы не согласиться, что время - это тоже форма материи? | Согласен. Предложите свое понятие мерности. Я полагаю, что время имеет как-бы двойную иллюзорность (во сказал... ![Wink](images/smilies/icon_wink.gif) ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ). Т.е. оно является иллюзорностью восприятия форм, которые в свою очередь тоже иллюзорны. | | | 16.12.2008, 10:02 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Rion Что там буддисты говорят? Сансара и есть Нирвана? Так вот, формы иллюзорны, но они существуют... ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) | Буддисты говорят о пустотности, которая означает лишь относительность. И да, они говорят, что формы имеют относительное существование. Так Вы определились? Цитата: Цитата: В том, что время есть проявление дополнительных пространственных измерений, нет никакой зависимости времени от пространства. | Почитайте свою фразу ещё раз внимательно, в ней содержится противоречие. Если время - пространственное проявление, то оно автоматически от пространства зависит | Ну, как не стыдно ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Вы оттяпали мое следующее предложение: "Есть зависимость восприятия этих пространственных измерений как времени от нашего сознания." Цитата: А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире. | Вы хотите сказать, что протсранственные измерения (а ранее Вы говорили "пространственная координата") не являются понятием, включаемым в понятие пространства? По-моему со сей очевидностью являются. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.12.2008, 10:39 | #12 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Rion Что там буддисты говорят? Сансара и есть Нирвана? Так вот, формы иллюзорны, но они существуют... ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) | Буддисты говорят о пустотности, которая означает лишь относительность. И да, они говорят, что формы имеют относительное существование. Так Вы определились? | Ну, я-то определился (занятно звучит ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) , хочется стремиться к Беспредельности, а кто-то тебя заставляет определиться ![Wink](images/smilies/icon_wink.gif) ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) ) Цитата: Вы хотите сказать, что протсранственные измерения (а ранее Вы говорили "пространственная координата") не являются понятием, включаемым в понятие пространства? По-моему со сей очевидностью являются. | Лично для меня (исходя из моего образования) мне все едино --- что координата, что измерение. И я не хочу сказать, что измерения не включаемы в пространство. Единственное, что я здесь утверждаю, это то, что они еще не есть само пространство. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:29. |