Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2008, 16:46   #1
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Фохат есть естественный синтезирующий Дух и Материю посредник. Хорошим символом этому может быть Знак Триединства, показывающий, что на самом деле они едины.
Верно говорите, Rion. о тогда Вам вопрос посложнее: а как Фохат может быть посредником, объединяющим Дух и Материю, если Дух и Материя едины и составляют нераздельную Духоматерию?
Ну, Вы прям экзаменатор какой-то
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 17:36   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Ну, Вы прям экзаменатор какой-то
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.
Хорошо бы всё было так просто, как в Вашей аналогии. Но она тут неприменима по той ростой причине, что в ней мы имеем некий объект, который не является резиной (окружающее пространство) и субъект, действующий внешней силой на резину... А в космогенезе сложность как раз в том, что кроме Духоматерии никого и ничего нет.. и некуда им растягиваться...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 17:53   #3
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Ну, Вы прям экзаменатор какой-то
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.
Хорошо бы всё было так просто, как в Вашей аналогии. Но она тут неприменима по той ростой причине, что в ней мы имеем некий объект, который не является резиной (окружающее пространство) и субъект, действующий внешней силой на резину... А в космогенезе сложность как раз в том, что кроме Духоматерии никого и ничего нет.. и некуда им растягиваться...
Да Вы въедливый экзаменатор!
Я предвидел Ваш вопрос, но полагал, что аналогии будет достаточно. Вы же, как я вижу, пытаетесь выяснить механизм процессов?
А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины? В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.

Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации, я ж Вам не истину в последней инстанции здесь излагаю, а лишь свое имхо. Впрочем, как и все здесь
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 19:53   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Да Вы въедливый экзаменатор!
Да, я такой
Но тем надёжнее будут усвоенны знания

Цитата:
Я предвидел Ваш вопрос, но полагал, что аналогии будет достаточно. Вы же, как я вижу, пытаетесь выяснить механизм процессов?
Так скажем, разницу между Логасами...

Цитата:
А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины?
Пространство едино с духоматерией лишь в своем отвлеченно-философском смысле, реальное же пространство, имеющее протяженность, рождается вместе со временем Строителем вселенной.
А на резину не похоже тем, что если есть резина, то есть и "не резина".
Да и уж очень груба аналогия. Нету в Духоматерии двух одинаковых по консистенции концов. Дух как пар, а материя как лед, как Вы их растяните?
Цитата:
В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.
Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?

Цитата:
Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации
А это как раз интересный вопрос, но я не смею Вам его задавать
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 03:17   #5
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

Цитата:
А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины?
Пространство едино с духоматерией лишь в своем отвлеченно-философском смысле, реальное же пространство, имеющее протяженность, рождается вместе со временем Строителем вселенной.
А на резину не похоже тем, что если есть резина, то есть и "не резина".
Да и уж очень груба аналогия. Нету в Духоматерии двух одинаковых по консистенции концов. Дух как пар, а материя как лед, как Вы их растяните?
А вот мне кажется, что пространство как раз раздельно от Духоматерии лишь в отвлеченно-философском смысле, а в реальности это одно целое. Пустое пространство --- абстракция (в философском смысле).

У меня складывается впечатление, что когда Вы говорите о пространстве, то имеете в виду 3-хмерное пространство? Если так, то в Ваших доводах есть смысл. Но я подхожу к этому понятию более многомерно.

Аналогию Вы тоже весьма странно воспринимаете. Ее назначение не передать точный процесс или механизм, а лишь уловить идею происходящего. У Духоматерии есть "концы", но не в пространственном смысле. Это Дух и Материя. Но опять же, в отвлеченном для человеческого ума смысле. Как только происходит "раздвигание" (прикольный термин ) Духа от Материи, тут же на сцене появляется Фохат. Только ум-то наш уже это воспринимает пространственно , хотя все Трое остаются в некоторой степени единства, только динамического, т.е. в пространстве (уже можно говорить и о 3-хмерном) началась Игра.

Цитата:
Цитата:
В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.
Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?
Вы будете смеяться, но Фохат и есть одновременно и Дух и Материя. Это все, что есть в проявленной Вселенной. Т.е., Фохат --- Духоматерия в динамике проявленного.

Цитата:
Цитата:
Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации
А это как раз интересный вопрос, но я не смею Вам его задавать
Уж не думаете ли Вы, что наш ум на все способен? А силенок хватит?

Все это обсуждение напоминает, например, такое физическое явление --- распад нейтрона. Физика может довольно хорошо описать, как он происходит. Но понять, почему он происходит, --- нет. Кстати, неплохая иллюстрация к нашей теме. Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 20:05   #6
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
СТАНЦА VI. – Продолжение.
4. ОН СЛАГАЕТ ИХ НА ПОДОБИЕ СТАРШИХ КОЛЕС , УТВЕРЖДАЯ ИХ НА НЕСОКРУШИМЫХ ЦЕНТРАХ (а). ФОХАТ, КАК ЖЕ СОЗИДАЕТ ИХ? ОН СОБИРАЕТ ОГНЕННУЮ ПЫЛЬ, ОН СЛАГАЕТ ОГНЕННЫЕ ШАРЫ, УСТРЕМЛЯЕТСЯ ЧЕРЕЗ НИХ И ВОКРУГ НИХ, СООБЩАЯ ИМ ЖИЗНЬ И ЗАТЕМ, ПРИВОДЯ ИХ В ДВИЖЕНИЕ; ОДНИХ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ДРУГИХ В ИНОМ. ОНИ ХОЛОДНЫ, ОН ДЕЛАЕТ ИХ ЖАРКИМИ. ОНИ СУХИ, ОН ДЕЛАЕТ ИХ ВЛАЖНЫМИ. ОНИ ПЫЛАЮТ, ОН ОБВЕВАЕТ И ОХЛАЖДАЕТ ИХ (b). ТАК ДЕЙСТВУЕТ ФОХАТ ОТ ОДНИХ СУМЕРЕК ДО СЛЕДУЮЩИХ НА ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ .

а) Миры созидаются «на подобие старших Колес», то есть, тех; которые существовали в предыдущих Манвантарах и вступили в Пралайю; ибо Закон рождения, роста и разрушения всего в Космосе, от Солнца до светляка, ползающего в траве, Един. Существует непрерывная работа совершенствования с каждым новым проявлением, но Субстанция-Материя и Силы одни и те же. И этот Закон действует на каждой планете, посредством меньших и разнообразных законов.
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.
b) Имейте в виду, что Фохат, созидающая Сила Космического Электричества, возник, говоря метафорически, подобно Рудре из головы Брамы, «из Мозга Отца и Лона Матери», и затем сам преобразился в два начала, мужское и женское, т. е., в положительное и отрицательное электричество. Он имеет Семь Сыновей, которые являются его Братьями. Фохат принужден рождаться время от времени, каждый раз, как двое из его «Сынов-Братьев» слишком приблизятся друг к другу, будет ли то для объятия или же для сражения; чтоб избежать это, он соединяет и связывает вместе тех, кто различен по природе, и разъединяет тождественных по темпераменту. Это, как каждому ясно, относится, конечно, к электричеству, порожденному от трения, и к закону притяжения между двумя объектами различной полярности и отталкиванию между принадлежащими к одинаковой полярности. Семь Сыновей-Братьев представляют и олицетворяют семь форм космического магнетизма, именуемые в Практическом Оккультизме «Семью Началами», активным и сотрудничающим потомством которых, среди других энергий, являются электричество, магнетизм, звук, свет, теплота, сцепление и т. д. Оккультная Наука определяет всех их, как сверхчувственные следствия в их скрытых воздействиях, и как объективные феномены для мира чувств. Первые из них требуют анормальных способностей, чтобы быть уловленными, последние воспринимаются нашими обыкновенными физическими чувствами. Все они принадлежат и являются эманациями еще более сверхчувственных духовных качеств, не олицетворенных, но принадлежащих к истинным реальным и сознательным Причинам. Пытаться описать подобные Сущности было бы более, нежели бесполезно. Читатель должен иметь в виду, что согласно нашему учению, рассматривающему эту феноменальную Вселенную, как Великую Иллюзию, чем ближе тело подходит к Непостигаемой Сущности, тем ближе оно к Реальности, ибо тем самым оно наиболее отдалено от этого Мира Майи. Потому, хотя и нельзя вывести заключения о молекулярном строении этих тел из их проявлений на этом плане сознания, тем не менее, с точки зрения Адепта, они имеют определенное объективное, если и не материальное строение, в относительно нуменальном Мире – в противопоставление к феноменальному. Люди науки, если хотят, могут называть их силою или силами, порожденными материей или «видами ее движения». Оккультист видит в этих следствиях Элементалов (Силы), а в непосредственных причинах, производящих их, разумных, Божественных Работников. Тесная связь этих Элементалов, направляемых безошибочной Рукою Владык, с элементами чистой Материи – их коррелятом, могли бы мы сказать – выявляется в наших земных феноменах, как свет, тепло, магнетизм и т. д. Конечно, мы никогда не согласимся с американскими субстанциалистами , называющими каждую силу и энергию – будет ли то свет, теплота, электричество или сцепление – «существом»; ибо это было бы равносильно тому, что назвать шум, производимый колесами, движущейся повозки, существом – смешивая и отождествляя этот «шум» с «возничим», находящимся во вне, и направляющим «Разумом» внутри повозки. Но, конечно, мы даем это наименование «возничим» и тем направляющим «Разумам», т. е., господствующим Дхиан-Коганам, как это было уже сказано.

Именно Фохат направляет перенос принципов с одной планеты на другую, от одной звезды к другой звезде-дочери. Когда планета умирает, ее оживотворяющие принципы переносятся в лайа или спящий центр, имеющий потенциальную, но латентную энергию, которая, таким образом, пробуждается к жизни и начинает формироваться в новое звездное тело. Замечательно, что физики, признавая свое полное неведение относительно истинной природы даже земной материи – первоначальная субстанция рассматривается ими скорее, как сон, нежели, как здравая реальность – тем не менее, считают себя судьями этой материи и претендуют знать на что она способна и не способна в различных комбинациях. Ученые едва лишь поверхностно знают эту материю и, все же, они утверждают свои догмы. Это лишь ничто иное, как «Вид Движения» и ничто другое! Но «сила», которая присуща дыханию живого человека, сдувающего пылинку со стола, есть тоже, без сомнения, «вид движения». И, несомненно, она не есть качество материи или частиц пылинки, но исходит от живого и мыслящего существа, которое дохнуло, безразлично был ли этот импульс сознательным или бессознательным. Истинно, наделить материю – о которой ничего до сих пор неизвестно – врожденным качеством, называемым силою, о природе которой еще меньше известно, значит создать гораздо более серьезную трудность, нежели та, которая лежит в принятии посредничества наших «Духов-Природы» в каждом естественном феномене.

Оккультисты, которые, если бы они хотели выразиться точно, сказали бы, что не материя, но только сущность или естество материи (т. е., Мулапракрити, Корень всего) неразрушима и вечна – утверждают, что все, так называемые, Силы Природы: электричество, магнетизм, свет, тепло и т. д., и т. д., далеко не только виды движения материальных частиц, но in esse, т. е., в своем ультимативном строении, являются дифференцированными аспектами Мирового Движения, который обсужден и объяснен на первых страницах этого тома. Когда говорится, что Фохат производит «Семь Лайа-Центров», это означает, что для формативных или творческих целей ВЕЛИКИЙ ЗАКОН – теисты могут назвать его Богом – задерживает или, вернее, изменяет свое непрерывное движение на семи невидимых точках внутри пространства Проявленной Вселенной. «Великое Дыхание прорывает на протяжении пространства семь дыр в Лайа, чтобы заставить их круговращаться на протяжении Манвантары», говорит Оккультный Катехизис. Мы уже говорили, что Лайа есть то, что наука может называть нулевой точкою или линией; область абсолютной отрицательности или единая, истинная, абсолютная Сила, нумен Седьмого Состояния того, что мы в неведении называем и признаем, как «Силу»; или же нумен Недифференцированной Космической Субстанции, которая, сама по себе, есть недосягаемый и непостижимый объект для конечного познавания; корень и основа всех состояний объективности и также субъективности; нейтральная ось, не один из многочисленных аспектов, но ее центр. Можно помочь понять смысл, если мы постараемся представить «нейтральный центр» – мечту тех, кто хотел бы открыть вечное движение. «Нейтральный центр» в одном аспекте, есть предельная точка любой данной группы чувств. Итак, представьте себе два последовательных плана материи; каждый отвечающий соответствующей ему группе познавательных органов. Мы принуждены допустить, что между этими двумя планами материи происходит постоянное круговращение; и если мы проследим атомы и молекулы, скажем низшего плана, в их восходящем преображении, то они придут к точке, где они, вообще, переходят за пределы способностей, обладаемых нами на низшем плане. Фактически, на этой точке материя низшего плана исчезает для нашего познавания – или, вернее, она переходит в высший план, и состояние материи, соответствующее этой точке перехода, должно, конечно, обладать особыми и нелегко обнаруживаемыми свойствами. Семь таких «Нейтральных Центров» производятся Фохатом, который, как говорит Мильтон, когда:
«Прекрасные основания заложены, чтобы на них созидать...»
побуждает материю к деятельности и эволюции.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 20:07   #7
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
«В «Начале» то, что в мистической фразеологии называется «Космическим Желанием», эволюционирует в Абсолютный Свет. Но Свет без тени был бы абсолютным светом; другими словами, абсолютной тьмою, как это пытается доказать физическая наука. Эта «Тень» появляется под видом первоначальной материи или аллегорически – если вы хотите – в образе Духа Творящего Огня или Теплоты. Если, отбросив поэтическую форму и аллегорию, наука предпочтет увидеть в этом первоначальную «Огненную туманность», она будет лишь приветствована. Так или иначе, будет ли это Фохат или знаменитая Сила науки, безымянная и такая же трудная для определения, как и сам наш Фохат, это Нечто «заставило Вселенную двигаться во вращательном движении», как это сказал Платон, или как выражает это Оккультное Учение:
«Центральное Солнце побуждает Фохат собирать первичную пыль в формы шаров, чтобы заставить их двигаться по сходящимся линиям и, наконец приблизиться к друг другу и воссоединиться... Будучи разбросанными в Пространстве без порядка и системы, Зародыши Миров подвергаются частому столкновению до их конечного соединения, после которого они становятся Скитальцами (Кометами). Тогда начинаются битвы и борьба. Старшие (тела) притягивают младших, тогда как другие отталкивают их. Многие погибают, поглощенные своими сильнейшими товарищами. Те, которые ускользают, становятся мирами.» .
Если эти строки будут со вниманием проанализированы и продуманы, изложенное будет признано таким же научным, как и то, что наука может сказать даже в наше самое последнее время.

«Обители Фохата многочисленны» – так сказано. «Он устанавливает своих Четырех Огненных (электро-позитивных) Сыновей в Четырех Кругах»; эти Круги суть экватор, эклиптика и две параллели склонения или тропики, где помещаются Четыре Мистических Существа для управления их климатами. И далее: «Семь других (Сыновей) назначаются управлять семью жаркими и семью холодными Лока'ми (Ад-ортодоксальных браминов) на двух концах Яйца Материи (наша Земля и ее полюсы)». Семь Лока в другом месте названы также «Кольцами» и «Кругами». Древние насчитывали семь полярных кругов вместо двух, как это делают европейцы; ибо Гора Меру, которая есть Северный Полюс, имеет, как говорят, семь золотых и семь серебряных ступеней, ведущих к ней.
Странные утверждения в одной из Станц, что «Песни Фохата и его Сыновей были также БЛИСТАЮЩИ, как соединенное сияние полуденного Солнца и Луны, и что Четыре Сына в срединном Четверичном Круге «ВИДЕЛИ Песни своего Отца и СЛЫШАЛИ его солнце-лунное Сияние», объяснены в Комментариях в следующих словах: «Колебание Фохатических Сил у двух холодных концов (Северного и Южного полюса) Земли, выявляющее ночью многоцветное сияние, заключает в себе несколько свойств Акаши (Эфира), Цвет так же как и Звук».
«Звук есть свойство Акаши (Эфира); он порождает Воздух, свойство которого есть Осязание; которое (через трение) производит Цвет и Свет» .
Может быть, вышесказанное будет принято, как архаическая бессмыслица, но оно станет понятнее, если читатель вспомнит Северное и Южное Полярное Сияние, происходящее в самых центрах земных электрических и магнетических сил. Оба Полюса являются складами, восприемниками и освободителями одновременно Космической и земной Жизненной Силы (Электричества), от избытка которой Земля, без наличия этих двух естественных спасительных клапанов, давно была бы разорвана на части. В то же время, существует теория, ставшая с некоторых пор аксиомою, что феномен полярных сияний сопровождается и производит сильные звуки на подобие свиста, шипения и потрескивания. Смотрите труды проф. Гумбольдта о Северном Сиянии и его переписку по поводу этого спорного вопроса.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 10:35   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
А вот мне кажется, что пространство как раз раздельно от Духоматерии лишь в отвлеченно-философском смысле
В ТД описывается Пространство (абстрактное, философское, отвлеченное) как первоисточник всего, поэтому оно тождственно Духоматерии.

Цитата:
У меня складывается впечатление, что когда Вы говорите о пространстве, то имеете в виду 3-хмерное пространство?
Я говорил и о том и о другом. Когда я говорил о пространстве мерном, то уточнил, что это пространство, имеющее протященность..

Цитата:
Аналогию Вы тоже весьма странно воспринимаете. Ее назначение не передать точный процесс или механизм, а лишь уловить идею происходящего. У Духоматерии есть "концы", но не в пространственном смысле.
А в каком ещё понимании могут существовать "концы", как не в пространственном?

Цитата:
Это Дух и Материя. Но опять же, в отвлеченном для человеческого ума смысле. Как только происходит "раздвигание" (прикольный термин )
Раздвигание тоже возможно лишь в пространственном смысле.


Цитата:
Цитата:
Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?
Вы будете смеяться, но Фохат и есть одновременно и Дух и Материя. Это все, что есть в проявленной Вселенной. Т.е., Фохат --- Духоматерия в динамике проявленного.
Т.е. Вы выбираете второй вариант?


Цитата:
Уж не думаете ли Вы, что наш ум на все способен? А силенок хватит?
На многое

Цитата:
Все это обсуждение напоминает, например, такое физическое явление --- распад нейтрона. Физика может довольно хорошо описать, как он происходит. Но понять, почему он происходит, --- нет. Кстати, неплохая иллюстрация к нашей теме. Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.
Тут те же минусы из-за которых аналогия невозможна. Частицы существуют в пространстве, как отдельном от них объекте, а у Духоматерии такого "третьего" не дано. В этом-то и вся сложность...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 11:04   #9
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Кайвасату,

неплохо бы выяснить, как Вы понимаете пространство?

Возьмем такое же пространство как в ТД (абстрактное, философское, отвлеченное). Первичное свойство пространства --- метрика (которой частично соответствует протяженность). Можно привести примеры пространств не имеющих "пространственной" протяженности. Например, пространство событий. Поэтому вопрос "в каком ещё понимании могут существовать "концы", как не в пространственном?" вообщем-то закономерен, но я чувствую, что здесь Вы уперлись в обыденное понятие пространства. Поэтому исходя из Вашего понимания концы могут быть лишь в протяженности. Я Вам могу привести пример "концов" во временном пространстве --- начало и конец. Отсюда и понимание других процессов, происходящих в пространстве изменяется, например, раздвигание не в смысле протяженности, а в смысле математического отображения пространства самого в себя.

О Вашем вопросе...
Цитата:
Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?
Да, Фохат это своеобразная трансмутация Духоматерии... имхо

Об аналогии...
У аналогий всегда можно найти минусы, если заниматься их анализом, не улавливая сути, идеи... имхо
По поводу частиц, существующих в пространстве, отдельном от них, скажу --- это чистое непонимание того, что частицы и есть пространство. Поэтому такие частицы (отдельные от пространства) могут существовать лишь в Вашем воображении.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 12:36   #10
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,192
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 86
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.
Аналогия интересна но немного нуждается в корректировке. Помните фразу сказанную одним мыслителем: "Атом несчерпаем как и электрон"?
Обратите внимание здесь идет сознательное противопоставление атома и электрона. Можно отмахнуться мол... Но я бы не стал этого делать.
Здесь атом (или ваш протон) это материя, тога электрон, только не надо бросаться помидорами) грануляция фохата.
При соединении онных не фохат выделяется, хотя без него тут не обходится, а избыток, скажем так, энергии при образовании нечто, чему у нас пока нет названия и что не желают видеть наши уважаемые научные мужи.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 13:05   #11
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фохат в "Тайной Доктрине"

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.
Аналогия интересна но немного нуждается в корректировке. Помните фразу сказанную одним мыслителем: "Атом несчерпаем как и электрон"?
Обратите внимание здесь идет сознательное противопоставление атома и электрона. Можно отмахнуться мол... Но я бы не стал этого делать.
Здесь атом (или ваш протон) это материя, тога электрон, только не надо бросаться помидорами) грануляция фохата.
При соединении онных не фохат выделяется, хотя без него тут не обходится, а избыток, скажем так, энергии при образовании нечто, чему у нас пока нет названия и что не желают видеть наши уважаемые научные мужи.
У Вас оригинальное мышление, Нарада. Не бойтесь --- помидоров нет, не сезон
Я думаю, в приведенной Вами фразе нет противопоставления, а как раз наоборот.
То, что электрон есть грануляция фохата, я думаю --- да. Но и попутно, протон --- тоже. И их комбинация, например, атом --- аналогично.
А аналогия она и есть аналогия, т.е. ее назначение --- показать лишь идею, а не факт.

У Вас, мне кажется, неправильное представление (только в ответку помидорами не кидаться ), когда Вы отдельно рассматриваете материю, фохат и энергию...

Насчет грануляции фохата... Она существует на всех планах. И на подпланах тоже. Представьте себе первичную грануляцию и как "капли" этой грануляции сливаются (подобно каплям ртути) в новую разновидность. И так "вниз" по всем подпланам и планам... имхо
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Возобновлен выпуск рассылок: "Живопись Николая Рериха", "Новости СибРО" ВячеславТ СибРО 0 27.05.2007 00:05
РО "Беловодье": 12-18 июня в г.Бийске праздник "Дни славянской культуры" Igor Prolis Новости Рериховского движения 0 14.05.2007 02:24
Е.И.Рерих о "Тайной мистерии Истар" Алконост Метафизика 1 04.02.2006 13:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:15.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги