| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.11.2008, 16:47 | #41 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом А мне кается всё довольно просто - Главное не нужно заранее предумышленно настраивать себя ни на просоту, ни на заумную вычурность. Исследование должно идти сообразно и соответственно объекту изучения, и если для этого требуется язык и понятия сложные - то так тому и быть. Есл получилось затем привести сложное и широкое явление к простым базовым понятиям и основам - то это и есть результат. Сколько вреда и глупости из попыток искусственно упростить! Обрезать то что не вмещается, утрировать и сушить, подстраивать под своё - чаще всего невежественное сознание. Что тогда остаётся невеждам? Правильно - чаще всего воровать и компилировать чужие идеи и из живой птицы делать жалкое подобие - мумию. Тут уж извините - простота - то же самое что и воровство. | | | 15.11.2008, 16:47 | #42 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от aYa Вот бы повесить эту цитату на входную дверь нашего форума. И ежедневно, при входе повторять эту важнейшую матчасть Учения. | Я думаю, что вопрос нужно ставить по другому не "Как быть под Лучом", а смогу ли я быть под Лучем, если меньше буду сидеть у компьютера, а помогу маме убрать комнату,жене помыть посуду и протереть мебель от пыли. Тогда дело может сдвинуться с места и все станет на много лучше,чем прежде было: Цитата: Платон говорил, что от красивых образов мы перейдем к красивым мыслям, от красивых мыслей мы перейдем к красивой жизни, от красивой жизни - к абсолютной красоте. | Последний раз редактировалось rigzen, 15.11.2008 в 16:49. | | | 15.11.2008, 16:58 | #43 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от rigzen Я думаю, что вопрос нужно ставить по другому не "Как быть под Лучом", а смогу ли я быть под Лучем, если меньше буду сидеть у компьютера, а помогу маме убрать комнату,жене помыть посуду и протереть мебель от пыли. Тогда дело может сдвинуться с места и все станет на много лучше,чем прежде было: Цитата: Платон говорил, что от красивых образов мы перейдем к красивым мыслям, от красивых мыслей мы перейдем к красивой жизни, от красивой жизни - к абсолютной красоте. | | Согласен с Платоном и... с Вами | | | 15.11.2008, 17:00 | #44 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от Восток А мне кается всё довольно просто - Главное не нужно заранее предумышленно настраивать себя ни на просоту, ни на заумную вычурность. Исследование должно идти сообразно и соответственно объекту изучения, и если для этого требуется язык и понятия сложные - то так тому и быть. Есл получилось затем привести сложное и широкое явление к простым базовым понятиям и основам - то это и есть результат. Сколько вреда и глупости из попыток искусственно упростить! Обрезать то что не вмещается, утрировать и сушить, подстраивать под своё - чаще всего невежественное сознание. Что тогда остаётся невеждам? Правильно - чаще всего воровать и компилировать чужие идеи и из живой птицы делать жалкое подобие - мумию. Тут уж извините - простота - то же самое что и воровство. | Да, простота должна быть естественна и целесообразна... | | | 15.11.2008, 17:11 | #45 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от aYa Вот бы повесить эту цитату на входную дверь нашего форума. И ежедневно, при входе повторять эту важнейшую матчасть Учения. | Я думаю, что вопрос нужно ставить по другому не "Как быть под Лучом", а смогу ли я быть под Лучем, если меньше буду сидеть у компьютера, а помогу маме убрать комнату,жене помыть посуду и протереть мебель от пыли. Тогда дело может сдвинуться с места и все станет на много лучше,чем прежде было: Цитата: Платон говорил, что от красивых образов мы перейдем к красивым мыслям, от красивых мыслей мы перейдем к красивой жизни, от красивой жизни - к абсолютной красоте. | | Понял вашу мысль и согласен с её настроем, но... каждый должен делать своё дело. Если в семье мама убирает комнаты, жена моет посуду, то должны быть и у вас обязанности. И помогать друг другу все должны, но... Почему вы считаете, что сидеть у компьютера надо поменьше? Компьютер - это инструмент. Он, конечно, может быть и игрушкой, но основное его назначение - быть инструментом. И форум, на котором мы сейчас с вами - тоже инструмент. И если мы на форуме не спорим, то делаем очень большое дело - занимаемся обсуждением очень важных тем. Планетарно обсуждаем очень важные вопросы. Если не флудим и не качаем права. Естественно, что не все могут глубоко копать, не все могут одинаково быть в курсе самых сложных тем, но это не армейская шеренга, пусть каждый внесёт посильное, вот тогда тут будет тот самый ВЫСОКИЙ ФОРУМ. То есть орган людей, именующих себя РЕРИХОВЦАМИ. | | | 15.11.2008, 17:48 | #46 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от Anry Попрошу только уточнить, какие же методики и инструменты предлагает для этого АЙ? | Инструмент - сердце. Метод - всязь с Высшим. Жаль, если кажется вам это высокопарным абсурдом... Это реальность, не очевидная, но реально работающая. По крайней мере, не отвергайте с ходу и с насмешкой, если повод к тому всего лишь отсутствие этого в своем собственном опыте... | | | 15.11.2008, 18:00 | #47 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от aYa Вот бы повесить эту цитату на входную дверь нашего форума. И ежедневно, при входе повторять эту важнейшую матчасть Учения. | Я думаю, что вопрос нужно ставить по другому не "Как быть под Лучом", а смогу ли я быть под Лучем, если меньше буду сидеть у компьютера, а помогу маме убрать комнату,жене помыть посуду и протереть мебель от пыли. Тогда дело может сдвинуться с места и все станет на много лучше,чем прежде было: Цитата: Платон говорил, что от красивых образов мы перейдем к красивым мыслям, от красивых мыслей мы перейдем к красивой жизни, от красивой жизни - к абсолютной красоте. | | Похоже, Вы начали за меня ставить вопросы для того создать себе возможность чтобы на них овтечать __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Wetlan, 15.11.2008 в 18:01. | | | 15.11.2008, 18:06 | #48 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Anry Попрошу только уточнить, какие же методики и инструменты предлагает для этого АЙ? | Инструмент - сердце. Метод - всязь с Высшим. Жаль, если кажется вам это высокопарным абсурдом... Это реальность, не очевидная, но реально работающая. По крайней мере, не отвергайте с ходу и с насмешкой, если повод к тому всего лишь отсутствие этого в своем собственном опыте... | Абсурд не в самих словах, а в неуместном их приложении. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 15.11.2008, 20:59 | #49 | Рег-ция: 21.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 463 Благодарности: 7 Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Немного заметок... - Несколько раз во время медитаций, состредотачиваясь на сердце, отчетливо ощутил связь между между сердцами людей. И соединялись они именно серебрянным лучом. Не могу сказать, тот ли это серебрянный луч о котором тут было упомянуто, то видел его отчетливо (конечно, внутренним зрением). Очень ярко врезалась эта картина в сознании. Было ощущение связи, взаимодействия, единства... - Еще момент, что каждый Луч имеет и свой цвет. Об этом где-то писала ЕПБ. Скажу суть своими словами. Каждая монада рождается под своим Лучом, которых 7. Этот цвет остается постоянным от начала и до конца существования монады. Он не изменен. Так вот. Каждый учитель имеет свой Луч и собирает учеников именно по этому принципу. Вот примерно и получается такая взаимосвязанная цепочка. Это все по памяти, потому может что и забыл упомянуть. - Но самое важное, это очистить сердце. После все будет ясно и понятно. Мы можем много об этом говорить, но это надо прожить, прочувствовать, осознать, вместить в себя. Этот процесс должен быть естественнен. __________________ "Счастье в том, чтоб свое сердце отдать другому" Рабиндранат Тагор | | | 15.11.2008, 21:14 | #50 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от A.C. Немного заметок... - Несколько раз во время медитаций, состредотачиваясь на сердце, отчетливо ощутил связь между между сердцами людей. И соединялись они именно серебрянным лучом. Не могу сказать, тот ли это серебрянный луч о котором тут было упомянуто, то видел его отчетливо (конечно, внутренним зрением). Очень ярко врезалась эта картина в сознании. Было ощущение связи, взаимодействия, единства... - Еще момент, что каждый Луч имеет и свой цвет. Об этом где-то писала ЕПБ. Скажу суть своими словами. Каждая монада рождается под своим Лучом, которых 7. Этот цвет остается постоянным от начала и до конца существования монады. Он не изменен. Так вот. Каждый учитель имеет свой Луч и собирает учеников именно по этому принципу. Вот примерно и получается такая взаимосвязанная цепочка. Это все по памяти, потому может что и забыл упомянуть. - Но самое важное, это очистить сердце. После все будет ясно и понятно. Мы можем много об этом говорить, но это надо прожить, прочувствовать, осознать, вместить в себя. Этот процесс должен быть естественнен. | Да, действительно, существует связь по сердцу между людьми. Если послать человеческому сердцу любовь и поддержку, услышите как вашего сердца коснулась волна ответной энергии. Связь по сердцу любовью самая надежная, она живет веками. | | | 15.11.2008, 21:25 | #51 | Рег-ция: 21.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 463 Благодарности: 7 Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Да, это тоже ощущалось. Ты только посылаешь мысль и возникает чувство, что ты как бы ее не посылаешь, а она словно отражается во всех сердцах одновременно. Как бы не много сердец, а одно общее на всех. __________________ "Счастье в том, чтоб свое сердце отдать другому" Рабиндранат Тагор | | | 15.11.2008, 21:42 | #52 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Anry Попрошу только уточнить, какие же методики и инструменты предлагает для этого АЙ? | Инструмент - сердце. Метод - всязь с Высшим. Жаль, если кажется вам это высокопарным абсурдом... Это реальность, не очевидная, но реально работающая. По крайней мере, не отвергайте с ходу и с насмешкой, если повод к тому всего лишь отсутствие этого в своем собственном опыте... | Отвергать сходу - не мой стиль... Но все же был бы признателен за разъяснение этих общих фраз... | | | 16.11.2008, 07:23 | #53 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Anry Попрошу только уточнить, какие же методики и инструменты предлагает для этого АЙ? | Инструмент - сердце. Метод - всязь с Высшим. Жаль, если кажется вам это высокопарным абсурдом... Это реальность, не очевидная, но реально работающая. По крайней мере, не отвергайте с ходу и с насмешкой, если повод к тому всего лишь отсутствие этого в своем собственном опыте... | Отвергать сходу - не мой стиль... Но все же был бы признателен за разъяснение этих общих фраз... | Если вы принимаете систему строения мироздания, изложенную в Учении, то все мироздание держится притяжением Магнита. Человек, в зерне духа содержит все энергии Магнита, чем и обеспечивается притяжение к нему. Чем выше степень чистоты оболочек зерна, тем сильнее притяжение, тем ближе к Центру наша орбита, тем совершенней степень (ступень) духовного развития. Так выстраивается иерархия духов по степени света. Для перехода на следующую ступень духовного развития, собственных сил, что латентно имеются в организме, недостаточно, необходим приток новых. Источник - Центр. Посредством инструмента, сердца, которое является энергетическим центром организма, человек может подключиться к источнику необходимых энергий, к Центру. Но не непосредственно к Центру, а к его ретрансляторам, духам, находящимся по иерархической лестнице ближе к Центру, то есть к Учителю. Итак, посредством сердца (вся Иерархия соединена по сердцам) присоединяемся к Высшему, как источнику необходимых сил для развития. | | | 16.11.2008, 10:42 | #54 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от Anry Отвергать сходу - не мой стиль... Но все же был бы признателен за разъяснение этих общих фраз... | Дело в том, что в книгах Учения очень много рекомендаций, огромное количество советов, есть для реализации очень серьёзные и глубокие практические шаги. И пересказывать то, что сказано Учителями можно, но вам легче самому прочитать, если это вам вообще интересно. И, кстати, нам заповедано никого не зазывать в Учение, к нему приходят только по созвучию. Основные рекомендации, если можно вообще обобщать так вульгарно, но для вас и себя сделаю в этом одном случае исключение: оно заключается в создании связи с Трансцендинентальным через тех Иерархов, которые нам даны. И инструмент тут, как совершенно правильно сказала Етси, - Сердце. И для этого у человека должно быть не просто одномоментное желание, а устремлённость, внутреннее ощущение ответа на Зов, который и сейчас живёт в пространстве. Но все эти разговоры будут банальной профанацией, это всё равно что насвистеть вам Апоссионату. Успехов вам на Пути познания. Последний раз редактировалось Migrant, 16.11.2008 в 10:47. | | | 16.11.2008, 17:30 | #55 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом [quote=Etsi;244246][quote=Anry;244224] Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Anry Попрошу только уточнить, какие же методики и инструменты предлагает для этого АЙ? | Итак, посредством сердца (вся Иерархия соединена по сердцам) присоединяемся к Высшему, как источнику необходимых сил для развития. | Etsi, давайте конкретно, без абстракций. Я спрашивал о методиках. Как вы посредством сердца присоединяетесь к Высшему? | | | 16.11.2008, 17:35 | #56 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Anry Отвергать сходу - не мой стиль... Но все же был бы признателен за разъяснение этих общих фраз... | Но все эти разговоры будут банальной профанацией, это всё равно что насвистеть вам Апоссионату. Успехов вам на Пути познания. | Извините, но как-то не приемлю высокопарных выражений без смысла. Хотя это и способ казаться умным в собственных глазах для многих. Так сказать возвыситься над нами, серыми, "не понимающими очевидного". | | | 16.11.2008, 18:18 | #57 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Anry Отвергать сходу - не мой стиль... Но все же был бы признателен за разъяснение этих общих фраз... | Но все эти разговоры будут банальной профанацией, это всё равно что насвистеть вам Апоссионату. Успехов вам на Пути познания. | Извините, но как-то не приемлю высокопарных выражений без смысла. Хотя это и способ казаться умным в собственных глазах для многих. Так сказать возвыситься над нами, серыми, "не понимающими очевидного". | У каждого человека есть понятия, которые для него дороги, так уж получается, что и говорим мы о высоком словами непростыми. Что ж, извините, если я оказался для вас не в меру высокопарным. Но повторюсь, как вам пересказать всё учение? Читайте сами, книги-то не запретные, открыты всем. и уж по прочтению задавайте вопросы, ну а уж мы, если сможем, ответим на эти вопросы. Цитата: Сердце. 062.Солнце есть Сердце Системы, также сердце человека есть солнце организма. Много солнц-сердец, и Вселенная представляет систему сердец, потому культ Света есть культ Сердца. Понять это отвлеченно – значит оставить сердце в холоде. Но как только Свет солнца-сердца сделается жизнью, потребность тепла магнита засияет, как истинное солнце. Сказано: «Перейди Сантану по сердцу». Так можно отеплять понятие сердца. Можно считать ритм сердца как ритм жизни. Учение о Сердце светло, как солнце, и тепло сердца спешит так же быстро, как и солнечный луч. Каждый изумлялся, как мгновенно отепляет все луч восходящего солнца. Так же может действовать сердце! Говорю о теплоте сердца, когда она особенно нужна. Мысль устремления зажигает пространство, но теплота сердца, как постоянный очаг. Мужество живет в тепле сердца – нужно это запомнить! Уявление темных сил, как мороз для посева, лишь тепло сердца дает Щит сверкающий. Но как нежно испытываем волны Света, так же осторожно нужно приближаться к сердцу. | Цитата: 7.085Иерархия. 085. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо непрестанен источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образа Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою. | Последний раз редактировалось Migrant, 16.11.2008 в 18:22. | | | 16.11.2008, 18:28 | #58 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от migrant [ Понять это отвлеченно – значит оставить сердце в холоде. Но как только Свет солнца-сердца сделается жизнью, потребность тепла магнита засияет, как истинное солнце. | Интересно отметить, что "реакция Сердца на Свет" упоминается и в других духовных учениях. Например в писаниях христиан-мормонов сказано (цитирую по памяти): "и когда вы спросите о сем учении, истинно ли оно, Я [Бог] сделаю так, что Сердце у вас возгорится..." | | | 16.11.2008, 18:33 | #59 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Anry Попрошу только уточнить, какие же методики и инструменты предлагает для этого АЙ? | Итак, посредством сердца (вся Иерархия соединена по сердцам) присоединяемся к Высшему, как источнику необходимых сил для развития. | Etsi, давайте конкретно, без абстракций. Я спрашивал о методиках. Как вы посредством сердца присоединяетесь к Высшему? | Нет универсальных методик, подходящих всем. Каждый подходит со своим набором особенностей, у каждого будут обязательно свои особенности пути. Даже в физике и математике есть общие формулы, в которые подставляют конкретные значения. Формула нам дана. Конкретные значения свои. Извините, если мой ответ не удовлетворил Вас... | | | 16.11.2008, 21:00 | #60 | Рег-ция: 21.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 463 Благодарности: 7 Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Как быть под Лучом [quote=Anry;244318][quote=Etsi;244246] Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Anry Попрошу только уточнить, какие же методики и инструменты предлагает для этого АЙ? | Итак, посредством сердца (вся Иерархия соединена по сердцам) присоединяемся к Высшему, как источнику необходимых сил для развития. | Etsi, давайте конкретно, без абстракций. Я спрашивал о методиках. Как вы посредством сердца присоединяетесь к Высшему? | Могу лишь сказать из своего опыта. В Учении даны очень многие методики, рекомендации, советы. И я думаю что все это не случайно. У меня как-то был небольшой спор по этому поводу с одним буддистом. Он мне упорно доказывал, что в Живой Этике нет определенного метода, практики и пр. А вот у нас есть, все разложено по полочкам, бери и применяй. Но как и в любом споре, каждый остался при своем мнении Так вот, читая Учения и искренне желая его вместить я выбирал те методы, которые близки именно мне. У каждого из нас был опыт прошлых воплощений, все мы разные и все находимся на определенных ступеньках иерархии. Каждому подходит свой механизм работы над собой, над своим сознанием, мироощущением. Просто нужно прислушаться к себе, к своей интуиции, к своему сердцу. И оно само откроется. Это как стоять перед дверью с замком и подбирать ключ к нему. Так и здесь. В Учении разбросано много ключей, а вот который от Вашего сердца, это искать только Вам. Я как-то вел тетрадь, где все эти советы и методики выписывал. Тетрадь была не одна Их на самом деле много. Лично мне легло на сердце Умное Делание (Исихазм). Начал практиковать, начал появляться личный опыт и новые знания. Ищите свой метод, свой Путь. __________________ "Счастье в том, чтоб свое сердце отдать другому" Рабиндранат Тагор | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Общинам быть! | adonis | Община | 348 | 26.05.2024 14:30 | Общинам быть! | adonis | Избранные диалоги форума | 63 | 10.10.2007 21:25 | Быть готовым | Элайя | Свободный разговор | 15 | 07.09.2007 10:39 | Часовой пояс GMT +3, время: 05:29. |