| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.10.2008, 16:28 | #21 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от sova Цитата: Сообщение от Восток Но с другой то стороны - если Вы как-то выбираете критерии по которым "громите" тезисы и позиции оппонентов, то значит "участвуете" в проверке на прочность инные мнения - разве не так? | Вполне возможно, только это уже проблемы их авторов, если они (проблемы) при этом возникают. | Главное - как они их видят(намекаю) Цитата: Цитата: Сообщение от Восток Система Нараямы - прочна? | Система? У кого, у Нараямы? Не смешите народ - его показания переменчивы, как ветер в мае. | Ветер в мае... Да уж. | | | 21.10.2008, 20:40 | #22 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток ... но разве можно назвать ссорой и оскорблением попытку высветить и раскрыть личностные моменты - допустим не в виде критики а в виде именно выяснения? | Если Вас об этом человек просит, то Вы можете для себя принять решение о помощи. И лучше это делать в частной переписке, а не публично. | А разве сами попытки диалога, взаимодействия и мысли возникающие относительно них - не могут быть показательны? | | Показательны о чем? Общаясь с человеком Вы конечно можете составить для себя некоторое преставление о нем. Но это вовсе не дает право публично эти представления обсуждать. Цитата: Сообщение от Восток ...Опять же мне думается, надо исходить из того что мы несовершенны, а взаимобмен мыслями, диалоги и философские споры многое высвечивают. Дают возможность глубже понять не только оппонента, но и себя. Не так? | Конечно, так, но причем здесь флейм? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.10.2008 в 20:42. | | | 21.10.2008, 21:33 | #23 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток А разве сами попытки диалога, взаимодействия и мысли возникающие относительно них - не могут быть показательны? | | Показательны о чем? Общаясь с человеком Вы конечно можете составить для себя некоторое преставление о нем. Но это вовсе не дает право публично эти представления обсуждать. | [/quote] Имел в виду - другое. Обсуждения в направлении просто осуждений - конечно недопустимы - это ясно, но ведь общение может не вписываться в рамки только сухих суждений или просто осуждений. Есть мне так думается и другие формы исследования. Цитата: Цитата: Сообщение от Восток ...Опять же мне думается, надо исходить из того что мы несовершенны, а взаимобмен мыслями, диалоги и философские споры многое высвечивают. Дают возможность глубже понять не только оппонента, но и себя. Не так? | Конечно, так, но причем здесь флейм? | Ну вот к примеру провокации на раздражение - это флейм, а запуск в диалог скажем так тестирующих высказываний и мыслей - флейм? Ведь мастерство диалога в том что бы понять и вскрыть, и вывести процесс рассмотрения на новый или более широкий и глубокий уровень... а не просто обмениваться потоками как два модема... ИМХО конечно же. Попытка глубже высветить саму позицию оппонента - это флейм...? Разве можно понять мысль в отрыве от сказавшего? Последний раз редактировалось Восток, 21.10.2008 в 21:34. | | | 21.10.2008, 21:42 | #24 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток А разве сами попытки диалога, взаимодействия и мысли возникающие относительно них - не могут быть показательны? | | Показательны о чем? Общаясь с человеком Вы конечно можете составить для себя некоторое преставление о нем. Но это вовсе не дает право публично эти представления обсуждать. | Имел в виду - другое. Обсуждения в направлении просто осуждений - конечно недопустимы - это ясно, но ведь общение может не вписываться в рамки только сухих суждений или просто осуждений. Есть мне так думается и другие формы исследования. | Какие? Цитата: Сообщение от Восток ...а запуск в диалог скажем так тестирующих высказываний и мыслей - флейм? Ведь мастерство диалога в том что бы понять и вскрыть, и вывести процесс рассмотрения на новый или более широкий и глубокий уровень... а не просто обмениваться потоками как два модема... ИМХО конечно же. | Мастерство именно диалога, по моему мнению, начинается с уважения к собеседнику. Отсюда все вытекает. Цитата: Сообщение от Восток Попытка глубже высветить саму позицию оппонента - это флейм...? Разве можно понять мысль в отрыве от сказавшего? | Если при этом Вы сознательно провоцируете человека, пытаетесь им манипулировать - флейм. | | | 21.10.2008, 22:01 | #25 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Какие? . | Наверное ещё не готов к обсуждению и вскрытию этой темы - скорее позже и отдельно, всё формируется пока. Просто в один момент понял, что если сравнить диалог с химической реакцией - недостаточно просто рассматривать и записывать. Нужен процесс, взаимодействие, контакт, ну и естественно реакция... Цитата: Цитата: Сообщение от Восток ...а запуск в диалог скажем так тестирующих высказываний и мыслей - флейм? Ведь мастерство диалога в том что бы понять и вскрыть, и вывести процесс рассмотрения на новый или более широкий и глубокий уровень... а не просто обмениваться потоками как два модема... ИМХО конечно же. | Мастерство именно диалога, по моему мнению, начинается с уважения к собеседнику. Отсюда все вытекает. | Несомненно и очень важно. Но вот давайте рассмотрим частности - неумение(нежелание) понять мысль глубже общепринято-расхожего - уважение? А глубже собственной канвы убеждений? Согласен, что Уважением всё должно и начинаться и продолжаться, но как говорит самурайская истина - во всём важен конец... Как сделать пользу соизмерной и оптимальной? Цитата: Цитата: Сообщение от Восток Попытка глубже высветить саму позицию оппонента - это флейм...? Разве можно понять мысль в отрыве от сказавшего? | Если при этом Вы сознательно провоцируете человека, пытаетесь им манипулировать - флейм | Ну рассмотрим поближе - например Вы высказываете некую мысль - это воздействие в надежде добиться понимания? Или всего лишь - так... мысли вслух и ни к кому конкретно? Каково определение манипуляции (тогда).? Мне думается "манипуляции" как понятие вообще - "слабое" Скорее надо понять что вё есть воздействие, и о всём есть путь к совершенствованию. Последний раз редактировалось Восток, 21.10.2008 в 22:05. | | | 06.11.2008, 20:56 | #26 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Сегодня Игорь Пролис прислал интересную ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг По-моему, пора брать на вооружение | | | 06.11.2008, 22:48 | #27 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | Тактика простого "проваливания"(боксёрский термин) оппонента - не всегда действенна. Если это просто тупой и злобный Тролль, то лучшее оружие - бан. Если же есть хоть какой-то намёк на логику, какие-то собственные мысли, то просто отворачиваться нельзя - в любой технике боя - это проигрышная тактика, да и в ментальном спектре - это не есть вежливо и этично. Мне думается надо как раз таки учиться ставить точки над и, внимать всем хитросплетениям нападения и согласен - жёстко останавливать соратников - но только в том случае, если они вываливаются из рамок понимания и логики диалога. Цитата: 1 10 45 письма НК в Америку Где-то записаны все вандализмы, чтобы оберечь народ от безумия. Тактика фигового листа ведет к бедствиям. Перед войной в Лиге Наций немец из Данцига показал “длинный нос” всему собранию, а Иден предложил на эту выходку: “Не замечайте! Не замечайте!” А заметить и почувствовать скоро пришлось. Вот и сейчас повсюду самое беспокойное положение. Никаким фиговым листом его не прикроешь. Армагеддон Культуры! | И даже философски можно рассмотреть с точки зрения кармы - каждое ДАННОЕ НАМ ЯВЛЕНИЕ есть предложенная задача к разрешению. У этого явления обязательно есть некая потенция кроющаяся в нашей карме. Стоит ли отворачиваться? Как совершенствовать технику? | | | 06.11.2008, 22:54 | #28 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? | | | 06.11.2008, 23:31 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | Прочитал - да уж...Как-то сам начал собирать список - гербарий таких "приёмов". Но ведь и на это должно найтись средство. Например можно внести определённые изменения в правила,(есть мысли) а лучше бы конечно учится видеть и понимать такие техники и именно пониманием способа, осознанностью - противодействовать. Вот согласитесь - многие ненужные вещи проползают - о чём говорит ? Вообще одни только Правила и воля модераторов не спасают - нужна активная позиция самих "прихожан" и вот - она то, её проявления и есть проявление определённого совершенствования. Не так? | | | 07.11.2008, 11:46 | #30 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Восток Тактика простого "проваливания"( боксёрский термин) оппонента - не всегда действенна. Если это просто тупой и злобный Тролль, то лучшее оружие - бан. Если же есть хоть какой-то намёк на логику, какие-то собственные мысли, то просто отворачиваться нельзя - в любой технике боя - это проигрышная тактика, да и в ментальном спектре - это не есть вежливо и этично. Мне думается надо как раз таки учиться ставить точки над и, внимать всем хитросплетениям нападения и согласен - жёстко останавливать соратников - но только в том случае, если они вываливаются из рамок понимания и логики диалога. Цитата: …Перед войной в Лиге Наций… | | Хватит воевать. Говорим постоянно и говорим о том, что не ради утверждения собственной правоты, но токмо для установления истины. А у Вас опять план боевых действий. Это был пример с моей стороны «жесткой остановки соратника в случае вываливания». А по сути флейм, Восток. Потому как кому решать вывалился или нет. А может не Вы, а я сейчас вывалился. С другой стороны, флейм конечно неизбежен, хотя бы по той причине, что нет строгой границы, отделяющей флейм от нефлейма. Поэтому главное наверное, чтобы его критическая масса не превышала допустимо возможной. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 07.11.2008 в 11:49. | | | 07.11.2008, 12:52 | #31 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Хватит воевать. Говорим постоянно и говорим о том, что не ради утверждения собственной правоты, но токмо для установления истины. А у Вас опять план боевых действий. | Ну, всё есть война. Для Кшатрия конечно же. Цитата: Это был пример с моей стороны «жесткой остановки соратника в случае вываливания». А по сути флейм, Восток. Потому как кому решать вывалился или нет. А может не Вы, а я сейчас вывалился. | А! понятно, ну кому решать - собственной разумности коечно же. Осознание контекста, тех же логических звеньев, корректность мысли. Незнаю но мне кажется всё это очевидно. Цитата: С другой стороны, флейм конечно неизбежен, хотя бы по той причине, что нет строгой границы, отделяющей флейм от нефлейма. Поэтому главное наверное, чтобы его критическая масса не превышала допустимо возможной. | На счёт массы и "плавающих"границ согласен. Но думаю критерий - это не "средний показатель тишины и спокойствия" А скорее( и это главное) воспитательный эффект, польза, и ещё - соответствие Духу Учения. Пожалуй именно это последнее надо рассмотреть много подробнее. Вот как узкий пример - и за флейм можно ухватиться и выразить НУЖНУЮ мысль по поводу. То есть из самой ненужной казалось бы вещи сделать необходимую постройку. Ведь и враги для чего? Они ведь дают повод? Значит надо использовать. Так что подчеркну - не "среднее" значение - а распознание, искусство, стратегия, польза.... Последний раз редактировалось Восток, 07.11.2008 в 12:57. | | | 07.11.2008, 17:59 | #32 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Восток и за флейм можно ухватиться и выразить НУЖНУЮ мысль по поводу. То есть из самой ненужной казалось бы вещи сделать необходимую постройку... | это правильно только для тех случаев когда есть тот человек, который может это сделать "ухватиться". И желательно не один. Пока же больше желающих "ухватиться" за флейм для других целей. Весь вопрос в том кого больше, тех или этих. Иногда это становится заметно только с течением времени. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 07.11.2008, 23:27 | #33 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое флейм? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Восток и за флейм можно ухватиться и выразить НУЖНУЮ мысль по поводу. То есть из самой ненужной казалось бы вещи сделать необходимую постройку... | это правильно только для тех случаев когда есть тот человек, который может это сделать "ухватиться". | Согласен - но ведь дело привлекает людей и всё определяет. Например будем строить Храм - появятся строители, сделаем библиотеку появятся читатели. Так и здесь - поставишь баррикаду, - появятся и воины. И наоборот всё так же действует - но мне кажется главное - дело, а там хоть пан, хоть пропал - зато сделал шаг. Это же даже стратегически верно - никогда "защищающийся только" - не побеждает. Ну, по древнему правилу - хотя бы двое или трое. Главное - УЧИТЬСЯ понимать - для чего, как а ещё уверенность, устремление и взаимоподдержка. Ну и ещё и стратегия - как то давно ещё говорили об этом. Цитата: Пока же больше желающих "ухватиться" за флейм для других целей. | Тут пожалуй важно всегда иметь в виду, что человек - как лук - слоями - отпадёт один слой - вскроется другой.... - но ведь это возможно только в процессе ... Опять же - вот тут то и нужен модератор - точно определить вектор реализации, распознать наконец, отбросить внешние условности.... Ну а если что - банить и всё. Четко определиться с правилами и их применением. Если флейм - табу - то тогда ясно. Ну а всегда ли можно например справедливое возмущение отделить от флейма? Цитата: Весь вопрос в том кого больше, тех или этих. | Ну, кое кого - несомненно больше - ведь -"большинство всегда неправо..."не так ли. Опять же числа бояться в бой не ходить, - (суворовское помните - не числом а умением...) И как это умение выработается? Вообще - философски - я думаю, дело того стоит только тогда если притягивает пассионариев. И даже не важно на какую сторону. Вот это последнее зависит от сил и культуры ведущих - то есть Вас например. Цитата: Иногда это становится заметно только с течением времени. | Но и колличество соратников - тоже должно расти при правильной стратегии. Последний раз редактировалось Восток, 07.11.2008 в 23:35. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:05. |