Ленин

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?

Не вмещает...

[Sono io]

Сообщение от Восток

Не вмещает...

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

[абрикос]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Мы предлагаем andrush_254 сделать лучче чем Маркс и Ленин. Но он сам признался выше что это просто невозможно.
Вмещение предполагает понимание той ситуации, было свое время, свое сознание у людей которые прошли через революцию. И теперь посиживая перед телевизором, попивая чай, являясь полноценным гражданином имеющим все права и обязанности по Конституции, и этого полноправного гражданина никто не имеет права назвать холопом, потому что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

[Sono io]

Сообщение от абрикос

что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

[абрикос]

Сообщение от Sono io

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

[andrush_254]

Сообщение от абрикос

[

В Кали-югу, в которую мы живём, любые исключительно материальные попытки построения справедливого общества есть утопия. Мир поменять можно только меняя самого себя, но и это не гарантия того, что весь мир изменится в лучшую сторону.

Тряхните головой и осмотритесь вокруг, дорогая Абрикос. Мы уже 15 лет живём в том обществе против которого боролся Ленин и Конституция у нас антиленинская. По сути холопство при крепостном праве мало чем отличалось от холопства при насильственной коллективизации. А ёщё по большей сути и то и другое являлось необходимым условием жизнеспособности государства. Большевики разрушали то, что сами же и стали повторять потом, включая НЭП - возвращение к частной собственности, начав понимать и осозновать утопичность своих идей. Крепостное право и колхозы - разное по форме, но по сути - одно и тоже.

Свобода и рпвенство по Марксу и Ленину - враньё. Странно, что для вас, знающих о законах кармы, это не очень понятно. По Вашему Будда, наделённый царской властью, и должен был реализовывть себя как правитель реформатор социальных несправедливых условий вокруг себя. Но он оставил всё это как пустое и нашёл истинную свободу, не зависящую от внешних свободных или несвободных условий.
.

[абрикос]

Извините но постановкой чужого мышления не занимаюсь. Это и есть самая настоящая утопия.

Поэтому и уважаю Ленина - за действие. Он служил идее. Будущего человечества.
Знать, что будут те кто так и останется холопами в душе, кто будет канючить, что все равно ничего не изменить, и все равно делать!!!. Молодец.

[Восток]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Да ну, что Вы так! Вовсе не пытаюсь оскорблять, - просто шучу, да и Эндрю то же меня не жалует
А вот на счёт не вникновения в смысл - эт вы то же зря. Да и полемизировать действительно бесполезно - это станет возможным, только после того как установится желание к обзорному широкому осмыслению- вмещению. До того будет сплошное невмещение, попытки поставить себя умнее Махатм, выщипывание фрагментарных фактов и т.д.
Вот к примеру как вам такой факт: если бы не та трагическая революция, то пожалуй и Вы быть может сейчас пахали бы на дядю монополиста не 8 часов а все 12, и подобострастно кланялись бы проезжающему на кабриолете мимо Господину, шепча- кормилец, храни тебя господи!
Задевает? А почему?
Да потому что и Вы и я родом из той революции, СВОБОДЫ, товарищества и надежды...

[Landre]

Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

[Восток]

Я бы сказал не просто уступки а в целом - все достижения так называемой современной демократии - есть умелая(признаю) попытка конкурировать в глазах рабчих с новой эволюционной системой. Не было бы революции не было бы самой демократии.

[andrush_254]

Сообщение от Andrew

Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.

[Sono io]

Сообщение от абрикос

1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?.

а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.

Сообщение от абрикос

2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.

вот Ваш негатив мне и не нравится.

Сообщение от абрикос

3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

[gog]

Сообщение от Sono io

Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.

[Sono io]

Сообщение от gog

Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.

Мне из ваших сторон что ли определиться предлагаете? Я на своей собственной стороне, на стороне вполне определенной - Ленин был великим человеком, революция и гражданская война были неизбежны. Считать, что Ленин был идеалом во всех отношениях, не собираюсь. Попробовать одеть шкуру Ленина - это из серии "если бы да кабы..."
Времена Ленина и революции прошли. И сейчас времена не менее ответственные, но совсем другие.

И если человек обоснованно рассуждает, то почему бы его не выслушать? Мне понравились здесь многие рассуждения , с которыми я не совсем согласна. Не согласна, так как это взгляд с другой точки зрения на происходившее, но тем не менее эта другая точка зрения имеет право на существование.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.

И какие выводы можно из этого сделать? Откуда такой страх у капиталистов? Видимо было не только чего а и за что бояиться?

[gog]

Сообщение от Sono io

Попробовать одеть шкуру Ленина - это из серии "если бы да кабы..."

Так я вам потому и предложил одеть "шкуру",зная заранее,бессмысленность затеи Зачем же тогда ваши слова? :-"Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась."

[абрикос]

Сообщение от Sono io

а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.

вот Ваш негатив мне и не нравится.

Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Sono io
имеют право на существование и другие мнения

оппачки

чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере

[Sono io]

Сообщение от gog

Зачем же тогда ваши слова? :-"Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась."

Затем, чтобы объяснить, почему я считаю, что другие мнения имеют право на существование.

[Sono io]

Сообщение от абрикос

[
чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере

это Вы себе не врите. чужие мнения относительно темы обсуждения могут существовать, а высказывания мнений от том, какими негативными качествами кто из спорящих обладает, кто вмещает, кто не вмещает, мне не нравятся.

[абрикос]

3(Урга).2.I.1.**Поясню, почему называем "атака Пуруши". Хорошо, если бы люди могли усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности должно вызывать такое же общее напряжение. Первое условие успеха есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою Пуруши.

Никогда нельзя вызвать напряжение Пуруши без подвижности мысли. Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро – по винту ствола. Появление привходящих обстоятельств не должно портить спирали винта.
Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.