Взгляд на РД со стороны науки

[Владимир Чернявский]

Коллеги,
а нельзя общаться без взаимных оскорблений?
Такое впечатление, что находишься на соревновании по взаимным нападкам. В конечном итоге - я удалю все посты, где есть хоть намек на личный выпад.

[ллр]

Сообщение от ninniku

Так и я о том же. Нельзя объединить необъединяемое. Да и цели такой не ставили нам. Владыка часто говорил, что лучше малая, но единая группа. А таких достаточно возникает вокруг авторитетных магнитов духа. В т.ч. и в РД.
А что значит зря бьете? А вы как поступаете? Вспомните хотя бы МЛ.
То-то и оно, что мы начинаем бой тогда, когда считаем нужным. Но не мы начали эту войну. В основном войну начинают всегда "объединители" разных мастей, которые все "болеют" душой за единство необъединяемого... В этом они проявляют отсутствие соизмеримости... ради канона Господом твоим. Это все к теме Оснований.
ради так называемого единства Рериховского движения они готовы камня на камне от него не оставить

Когда ребенок учитьсячитать, он сначала учит буквы. Когда он научился составлять из букв слоги, для него несколько букв-это целое. Хотя это разные буквы физически, но для сознания-это целое. Когда ребенок складывает из слогов слово-это синтез. Для сознания ребенка -слово-это целое. Это простой пример того, как синтезом человечество постигнет СЛОВО. Синтез расширяет сознание человека до Космоса, до Учителя и далее и далее... и ВСЕ буде для его сознания целым. Не то Вы "впариваете", ниннику

[Владимир Чернявский]

Коллеги,
все последующие личные выпады будут сопровождаться вынесением нарушений.

[Musiqum]

Я предлагаю в этой теме всё-таки обсуждать материалы, которые предоставляет ecolog, а не чьи-то субъестивные мнения о МЦР.
Надеюсь, что всё здравомыслящие участники форума согласятся с моим предложением.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вы, Адонис, считаете, что дело Рерихов никогда не было целым, а изначально было расколото?!!! Странное мнение! На чем оно основано?

Вы, Андрей, пишите что раскол РД произошёл из за политики ЛВШ, я пишу , чёрным по белому – раскола не было и нет. После этого Вы приписываете мне утверждение в изначальном расколе. Вот, с чего Вы так извращаете мой текст?
А цельным движение было и будет всегда, цельным в своём многообразии. В многообразии различных групп, что и отражает эта дипломная работа. Нас много и мы все разные и такими будем.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Вы, Андрей, пишите что раскол РД произошёл из за политики ЛВШ, я пишу , чёрным по белому – раскола не было и нет. После этого Вы приписываете мне утверждение в изначальном расколе. Вот, с чего Вы так извращаете мой текст?

Хорошо, уберем слово «раскол». Но остаются Ваши слова:

Сообщение от adonis

Расколоть можно только целое, но его не было.

И я повторяю свой вопрос без упоминания раскола:

Вы, Адонис, считаете, что дело Рерихов никогда не было целым?!!! Странное мнение! На чем оно основано?

Сообщение от adonis

А цельным движение было и будет всегда, цельным в своём многообразии. В многообразии различных групп, что и отражает эта дипломная работа.

Давайте без пустых заявлений. Вот что сказано в данном исследовании:

///В результате процесса дезинтеграции в России к 1998 году образовалось несколько самостоятельных центров, которые вели свою независимую политику.///

Дезинтеграция означает разделение. Давайте вести аргументированный диалог.
И в чем причина этой дезинтеграции также сказано в исследовании автором:

///Политика «жесткого контроля» со стороны МЦР'' не принесла желаемых результатов. Начиная с 1995-1996 годов, общества, которые плодотворно сотрудничали с этой организацией, начинают отходить от нее и создавать свои независимые отделения, желающие активно участвовать в политических и общественных событиях и преобразованиях, происходящих в современной России.///

Не вынуждайте меня ходить по кругу. Это не продуктивно.
На мой второй вопрос Вы вообще не ответили. Я его так же повторяю вместе с вызвавшим его Вашим утверждением:

Сообщение от adonis

Сегодня любая попытка объединить в реале является попыткой разрушить.

Вы утверждаете, что любой призыв к добровольному объединению тех, кто пожелает, является разрушением?

[Musiqum]

А.Пузиков!
1. Что такое "дело Рерихов", о котором Вы всегда говорите, к месту и без места?
2. Пожалуйста, не навязывайте свою любимую тему, которую с Вами уже давно никто не хочет обсуждать.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Хорошо, уберем слово «раскол». Но остаются Ваши слова:

И я повторяю свой вопрос без упоминания раскола:

Вы, Адонис, считаете, что дело Рерихов никогда не было целым?!!! Странное мнение! На чем оно основано?

Давайте без пустых заявлений. Вот что сказано в данном исследовании:

///В результате процесса дезинтеграции в России к 1998 году образовалось несколько самостоятельных центров, которые вели свою независимую политику.///

Дезинтеграция означает разделение. Давайте вести аргументированный диалог.
И в чем причина этой дезинтеграции также сказано в исследовании автором:

///Политика «жесткого контроля» со стороны МЦР'' не принесла желаемых результатов. Начиная с 1995-1996 годов, общества, которые плодотворно сотрудничали с этой организацией, начинают отходить от нее и создавать свои независимые отделения, желающие активно участвовать в политических и общественных событиях и преобразованиях, происходящих в современной России.///

Не вынуждайте меня ходить по кругу. Это не продуктивно.
На мой второй вопрос Вы вообще не ответили. Я его так же повторяю вместе с вызвавшим его Вашим утверждением:

Вы утверждаете, что любой призыв к добровольному объединению тех, кто пожелает, является разрушением?

По кругу ходите Вы, дабы подогнать диссертацию под необходимый Вам результат. Были ли едины Рижское общество, Нью-йоркское общество и Харбинское общество в 30ые годы? Если в плане через МАЙ – да, реально – нет. Разные цели, разные задачи, ничего общего. Сегодня то же самое.Теперь Фокус, вершина пирамиды смещёна вне земного плана. Если через Владыку, то все группы и так едины, а если на физическом плане, то Вы никак не сможете их объединить. И незачем. Заметь те, Вы всё время говорите не о сотрудничестве, что было бы нормально, а об ОБЪЕДИНЕНИИ. Теперь добавили слово «добровольное». Ваш добровольный призыв, попытка «добровольно» объединиться с МЦР является на практике разрушением, разжиганием неприязни. Если некто хочет что либо сделать добровольно, то его не надо агитировать, а если в это «добровольно» начинают загонять, то это уже не добровольно.
Замените слово «объединение» на слово «сотрудничество» и всё станет на свои места.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не вынуждайте меня ходить по кругу. Это не продуктивно.

Тогда зачем Вы этим занимаетесь уже какой год?

[Восток]

Сообщение от adonis

Заниматься своим делом, проявлять активность, не бездействовать – это не значит нападать друг на друга. Каждый нападающий на брата есть разрушитель, но не подвижник.

Увы каждый нападающий думает что отстаивает истину. И только процента 2-3 из них поступают правильно...

[adonis]

Сообщение от Восток

Увы каждый нападающий думает что отстаивает истину. И только процента 2-3 из них поступают правильно...

Слова «нападающий» и «отстаивает» не совместимы. Отстаивает защищающийся. Согласитесь, ведь нелепо сказать, американцы отстояли Багдад у Ирака? А что делает с Истиной нападающий? Попробуйте подобрать слово...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Слова «нападающий» и «отстаивает» не совместимы. Отстаивает защищающийся. Согласитесь, ведь нелепо сказать, американцы отстояли Багдад у Ирака? А что делает с Истиной нападающий? Попробуйте подобрать слово...

А теперь примените свои утверждения к Израилю и Палестине, и ответьте однозначно, кто нападающий, а кто отстаивающий?

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

А теперь примените свои утверждения к Израилю и Палестине, и ответьте однозначно, кто нападающий, а кто отстаивающий?

В какой момент времени? Каждый случай отдельный.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

По кругу ходите Вы, дабы подогнать диссертацию под необходимый Вам результат.

Прошу аргументы со ссылкой и разбором утверждений и выводов указанного научного труда. В противном случае прошу не флудить тему. Как автор темы буду вынужден обратиться к модераторам с тем, чтобы удалялись все посты, не содержащие практического обсуждения указанного научного труда, логических выводов из него и аргументированных несогласий.

Сообщение от adonis

Заметь те, Вы всё время говорите не о сотрудничестве, что было бы нормально, а об ОБЪЕДИНЕНИИ.

О сотрудничестве я говорю много чаще, но об объединении тоже.

Сообщение от adonis

Теперь добавили слово «добровольное».

Это очередная Ваша неправда. Докажите! Приведите хоть один мой пост, где я бы говорил об объединении без добровольности.

Сообщение от adonis

Ваш добровольный призыв, попытка «добровольно» объединиться с МЦР является на практике разрушением, разжиганием неприязни.

Если у кого-то призыв к добровольному объединению вызывает неприязнь, то это говорит только о том, что этот некто, которого никто не заставляет ни с кем объединяться, боится, что другие объединяться, и он потеряется на фоне объединившихся. Каждый сам себе отмерит!

Сообщение от adonis

Замените слово «объединение» на слово «сотрудничество» и всё станет на свои места.

Объединение в сотрудничестве в единый функциональный организм и есть главное направление Эволюции.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

прошу не флудить тему. Как автор темы буду вынужден обратиться к модераторам с тем, чтобы удалялись все посты, не содержащие практического обсуждения указанного научного труда..

Хм! Ловко! Название темы одно, а то, что Вы навязываете всем обсуждать - совсем другое. Призываете обсуждать диссертацию, а сами нападаете на ЛВШ.
Кстати, а Ваш фонд "Зов" тоже раскололся из-за "политики" ЛВШ?

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

прошу не флудить тему..

Я к Вам обращался именно с такой же просьбой, но, по-видимому, право флуда есть только у автора темы.

[Musiqum]

Андрей!
Если бы Вы действительно так болели за "дело Рерихов", как Вы об этом заявляете на каждом углу, то не занимались бы нападками на именно тех, кто тащит это дело на своих плечах. Вы бы тогда озаботились бы вот этим : http://forum.roerich.info/showpost.p...25&postcount=1

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

ЛВШ была, но Чирятьев был с Сидоровым, а не с ней.

А с чего Вы взяли, Андрей Павлович, что Чирятьев "был с Сидоровым", а не с Рерихом? И что он не был равноправным, пусть и младшим, соратником Сидорова по организации той запомнившейся Вам конференции? Между прочим, умнейший человек, прекрасный оратор, и глубоко понимает Учение.

Сообщение от Андрей Пузиков

Вы хотите сказать, что существовал такой рериховец, как Набатчиков? Какое он вообще имел отношение к РД?!!!

Хм, а не Вы ли, Андрей Павлович, писали - что Музей Востока не был в учредителях СФР, а был там Институт Востоковедения? Вот я и привел Вам выдержку из документов, подтверждающую участие Музея Востока, во главе с "нерериховцем" Набатчиковым, в учреждении СФР.
А в каком качестве Вы видели участие О.В.Румянцевой в учредительной конференции СФР? Как самостоятельной личности, "рериховки"? Как заведующей мемориальным кабинетом Н.К.Рериха в Музее Востока? Или все-таки как представительницы Музея Востока?
Боюсь, что первое. И это отражает Ваш уровень понимания вопроса - Вы пытаетесь загнать Музей имени Н.К.Рериха в рамки Рериховского Движения. А я Вам уже приводил выдержки из письма С.Н.Рериха "Медлить нельзя" и пояснял, что Святослав Николаевич смотрел на этот вопрос гораздо шире - ему Музей виделся как самостоятельный и значимый Субъект мировой культурной жизни. А не как вотчина рериховцев. Поэтому и в учредителях Фонда и Центра-Музея были не отдельные рериховцы или рериховский общества, а серьезные культурные учреждения, имеющие репутацию в мире культуры. Мировой культуры.
Мыслите шире, Андрей Павлович, тогда будет меньше проблем с взаимопониманием.

[ninniku]

Да. Адонис прав. Самым главными разрушителями на деле всегда явлются ревнители объединения. Ибо если с ними не желают объединяться, вот тогда анафемы...

[абрикос]

мое имхо. Дать Учение - входило в План. Основать центр наследия в России - входило в План. РД нет. РД это стихийное и вполне поэтому предсказуемое явление. Где от каждого по способностям каждому по труду.
Так что кромсание РД, или другими словами т.н. раскол, это всего лишь родовые муки которые переживает каждый из нас персонально и своем маленьком или большом кругу. А в этом поле самое важное это судьба МЦР. Судьба каждого из нас в наших руках, а судьба МЦР в руках Владык.
А РД будет так и пребывать массой инертной, пока не объединится вокруг ...чего? не об МЦР речь. Я считаю что у МЦР и нет такой задачи объединять всех. Потому и вопрос в МЦР так ставится жестко. Или с нами или сами. Нет у них такой задачи.