Четыре основания

[ecolog]

Принцип Иерархии оказался не одним из краеугольных камней, на которых стоит основание, а камнем, на котором споткнулись многие сознания.
Это одна из больных тем в РД. Этот принцип часто является ширмой для утверждения в себе стремления к власти.

С одной стороны самоназначение.
С другой переложение ответственности на лидера или то же самое стремление к власти, быть рядом с лидером и защищать его.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

С принятием Иерархии ВОЗМОЖНО ВСЕ!

Класс!!!
Идеальный лозунг для заманивания простачков в иерархию темных!
Только, ниннику, это уже банальный растиражированный лозунг в голливудских сказках о добре и зле.

[Wetlan]

Сообщение от ecolog

Принцип Иерархии оказался не одним из краеугольных камней, на которых стоит основание, а камнем, на котором споткнулись многие сознания.
Это одна из больных тем в РД. Этот принцип часто является ширмой для утверждения в себе стремления к власти.

С одной стороны самоназначение.
С другой переложение ответственности на лидера или то же самое стремление к власти, быть рядом с лидером и защищать его.

Эколог ... в точку! ...

именно, самоназначение!.
Вся духовная литература дает самости проявить себя устремленным к власти, возможность самоназначить себя на .... светлость, возвышенность и пр. посты, возвышающие над остальными людьми, порабощающее слабые души.
Сладкая мечта ... ненасытные грезы ... нереальность в действительности (инфолюционное направление), но реальность в проявленном материальном мире.

[Восток]

А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Порядок таки есть! Первый - есть первый. Другими словами Первый камень основания.

Относительно Четырех оснований. В Энциклопедии есть статья с подборкой на эту тему: Четыре основания

В частности:

Агни Йога, Послесловие Я положил основание Агни Йоги на четыре конца, как цветочный пестик.

У пестика нет ни первого, ни последнего лепестка.
А вот здесь, Е.И. вообще приводит эти основания в обратном порядке:

12.12.34 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Перечтите 138 стр. в первой части «Л. С. М.». Во всем и всегда нужна великая соизмеримость. Без соизмеримости, распознавания, честности и преданности трудно продвигаться по Пути. Это четыре краеугольных камня, на которых зиждется каждое построение.

Вообще, мне этот спор кажется странным.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным.

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

Ну, если Вы понимаете как они понимали, почитали и выполняли, то что ж теперь не согласным с Вами гитлер капут кричать?. Видите ли я прекрасно осознаю, что недостаточно просвещён в этом вопросе и вполне возможно неправ, осознаю также и необходимость всех четырёх оснований, но для того что-бы убедиться в отсутствии первостепенности одного из них увы ваших антифашистских доводов недостаточно. Если можете изложить свой взгляд в виде логичных доводов, я внимательно подумаю над ними

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, мне этот спор кажется странным.

А мне не более странным, чем лакмусовая бумажка

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей Пузиков

Почитание иерархии без соизмеримости есть фанатизм.
Почитание иерархии без сознания единения есть карьеризм.
Почитание иерархии без канона «Господом твоим» есть изуверство.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения.

То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"?

ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет?
Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью.

[Musiqum]

Сообщение от ллр

Махатмы просто отдыхают

Извините, ллр, но отпускать ничего не значащие реплики чужим мыслям - дело неблагодарное.
Это ведь всегда легче, чем предоставить свои собственные мысли. Правда?

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А мне не более странным, чем лакмусовая бумажка

Верно!
Только у каждого свой комплект лакмусовых бумажек.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Почитание иерархии без сознания единения есть карьеризм..

У Вас есть хотя бы один наглядный пример, кто сделал себе карьеру (кстати, какую?) при почитании Иерархии?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Относительно Четырех оснований. В Энциклопедии есть статья с подборкой на эту тему: Четыре основания

В частности:

У пестика нет ни первого, ни последнего лепестка.
А вот здесь, Е.И. вообще приводит эти основания в обратном порядке:

Вообще, мне этот спор кажется странным.

Это не странный спор. Это фундамент данной темы. И это прекрасный инструмент проявления ликов. И также методология анализа статьи, начинающей тему.

Да, Владыка заложил основание на четыре конца. Но, прикасаясь к АЙ, вновь подошедший не в состоянии открыть в себе все четыре основания ОДНОВРЕМЕННО, и осознать их единомоментно и в целости как четыре в одном.
Он не может открыть их и в произвольном порядке. Вернее может, но приходит к кощунству (см. Цитату из АЙ, приведенную мной для Кайвасату) типа того, что мы сразу же тут, в подтверждение этому заключению увидели в посте Пузиков и его комментах на Иерархию.
И мы такие вещи видим.
1. Люди, не открыв в себе Любовь к Иерархии, не осознав её как первый камень Основания Учения, не утвердив единение с ней и не развив Соизмеримость и распознавание, открывают в себе четвертый Камень и требуют тут же мира со всеми подряд, требуют уважения и любви к контактерам, сознательным извратителям, кощунникам. Они впадают в обиды за "обиженных", начинают возмущаться и пополняют в итоге ряды врагов Иерархии и её звений на Земле.

2. Не открыв и не осознав Иерархии, люди открывают в себе камень Единения и также пытаются единиться со всеми, с волками в том числе. Становятся жертвами разводов, обмана, разочаровываются и отпадают.
3. Не утвердив в себе Иерархии и Единения с ней, люди открывают основание Соизмеримости и обращают "распознавание" на всех и вся, видя везде врагов.. прежде всего...
Так работают эти Камни Основания, открываемые в произвольном порядке.
И мы с вами, Владимир, видим это здесь на форуме иллюстрацию этой чехарды КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Ибо в них заложена ПАРАДИГМА, лестница. Поэтому перечисление оснований начинаетс с ИЕРАРХИИ.
Утверждение Любви к ней открывает как ключ путь к открытию всех других Камней Основания в нужной последовательности.
За Любовью к Иерархии приходит чувство Единения с ней, оно становится вторым камнем основания миропонимания Ученика.
Лишь утвердившись на Иерархии и Единениии с ней, ученик может учиться и открыть в себе ИСТИННУЮ СОИЗМЕРИМОСТЬ, которая как на пробном камне проверяется на Единении и Любви к Иерархии.
Именно два первые камня Основания являются критериями истинности Третьего.
Лишь утвердившись на Любви к Иерархии, Единении с ней, открыв и развив в себе истинную Соизмеримость, поверяемую первыми двумя принципами постоянно, только тогда Ученик может правильно, соизмеримо применять Канон Господом твоим!
Ибо только в этом случае он владеет знанием и вмещением, где проявляется бережность, а где попустительство злу и равнолдушие.
И лишь заложив в себе все четыре основания в строгой последовательности, так как они есть в Учении, Ученик становится на путь сотрудничества и гораздо меньше ломает дров

Владимир, у вас есть возражения по сути?

Теперь к теме. Вот именно отстуствие строгой последовательности в открытии в себе Оснований, делает таких вот людей, как автор статьи, как Пузиков, как Лунев, Люфт и других перечисленных в числе второго слоя людей РД.
Это те, кого я назвал несчастными следствиями неизбежной поляризации.
Но я согласен с тем, что и утверждение в себе лишь одного принципа Иерархии приведет к заблуждениям, но лишь теоретически.. Ибо если это утверждение Истинное, а не мнимое, то оно основано НА ЛЮБВИ К НЕЙ. А если есть Любовь к Иерархии, то Единение с ней является уже следствием, прямым. А эти два следствия как единая причина развивают ... соизмеримость. А все три вместе - терпимость и бережность к другим, либо готовность дать им отпор, когда это нужно, без ненависти в сердце.
А если утвердждение Иерархии мнимое, основанное не на любви, то оно не является основанием, и потому не будет с ней Единения, Соизмеримость превратиться в мираж заблуждения, а Канон ГТ станет вообще недостижимым.

Именно Канон Господом Твоим является последним ключом к Сотрудничесту с Владыками. (ИМХО) Лишь в этом случае Ученик готов к работе и помощи человечеству. Но достижим он ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по утверждению первых трех в перечисленной последовательности.
Недаром из всех Оснований этот канон очень часто упоминается в письмах ЕИР своим сотрудникам.

[ninniku]

Ещё добавлю.
Когда заложены все четыре камня основания, только тогда Ученик ВИДИТ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА в свете лучей Иерархии, таковым какой он есть. Только в этом случае в глубине своего сердца он ЗНАЕТ человека, подходящего к нему. Ибо все им производимое Соизмеряет с Фокусом своей Любви, в Единстве с которым он пребывает.
Такое ОБЪЕКТИВНОЕ видение позволяет отличать друзей от врагов, пустых от имеющих жемчужину внутри.
Это все дает возможность работать с людьми ЦЕЛЕСООБРАЗНО.

Есть у кого возражения? По сути?

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Есть у кого возражения? По сути?

Нет. Тут лучше и не скажешь.
Спасибо Ниннику!

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"?

ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет?
Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью.

У каждого человека есть свой Господь – то, во что он верит. Это не обязательно Бог или религиозная вера. Это может быть, к примеру, деньги, оружие, грубая сила. У каждого Господа есть Канон, правила которым следует человек в своей жизни. По этому поведению можно судить об истинном Господе человека.
При общении, взаимодействии с человеком необходимо учитывать то, что он почитает.
А уж учитывать тем образом в зависимости от того, кто или что у тебя является Господом.

Даже если человек на словах почитает Иерархию, в действительности, довольно часто, пуще всего он почитает себя, в особенности стоящим в цепочке этой Иерархии.

Каждому по Господу (делам) его и будет отмерено.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

У каждого человека есть свой Господь – то, во что он верит. Это не обязательно Бог или религиозная вера. Это может быть, к примеру, деньги, оружие, грубая сила. У каждого Господа есть Канон, правила которым следует человек в своей жизни. По этому поведению можно судить об истинном Господе человека..

Да это, вообщем-то, понятно.
Вопрос ведь стоял : содержит ли Канон "Господом Твоим" ограничение по объектам применения.
Следует ли применять этот канон к тому, у кого бог есть деньги или оружие?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ну, если Вы понимаете как они понимали, почитали и выполняли, то что ж теперь не согласным с Вами гитлер капут кричать?. Видите ли я прекрасно осознаю, что недостаточно просвещён в этом вопросе и вполне возможно неправ, осознаю также и необходимость всех четырёх оснований, но для того что-бы убедиться в отсутствии первостепенности одного из них увы ваших антифашистских доводов недостаточно.
Если можете изложить свой взгляд в виде логичных доводов, я внимательно подумаю над ними

По-видимому, не может. Я тоже хотел увидеть логические доводы Андрея, но уже ясно, что их не будет.

[Восток]

Сообщение от ecolog

У каждого человека есть свой Господь – то, во что он верит. Это не обязательно Бог или религиозная вера. Это может быть, к примеру, деньги, оружие, грубая сила. У каждого Господа есть Канон, правила которым следует человек в своей жизни. По этому поведению можно судить об истинном Господе человека.

Ну, этому аргументу уже как мне помнится более двух тысяч лет. Дословно: -Не силою ли вельзевула изгоняет он бесов?

При общении, взаимодействии с человеком необходимо учитывать то, что он почитает.

Верно! Учитывать, но не придумывать.

А уж учитывать тем образом в зависимости от того, кто или что у тебя является Господом.

Здесь согласен, если конечно есть понимание.

Даже если человек на словах почитает Иерархию, в действительности, довольно часто, пуще всего он почитает себя, в особенности стоящим в цепочке этой Иерархии.

Да, так часто бывает - придумывают люди, но если есть объективность, умение рассмотреть верно, то и место своё также будет рассмотрено верно, а отсюда может произойти осознание соизмеримости. Если же объективности нет, и все взгляды построены на предубеждениях, то о чём вообще речь.

Каждому по Господу (делам) его и будет отмерено.

Вот кстати если оттуда же - первая заповедь помните как звучит?