Свобода воли

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Вот спасибо! А иначе здесь всё мраком покрылось бы без Вас.

Ну, честно говоря, если все поуходят, то может и "покрыться мраком". Тем более, что Андрей не ругается, а ратует за усовершенствования. Это совсем другое дело. И он все-таки участвует в форуме, хотя что-то его здесь и не совсем устраивает.

Могли бы и другие вот так же. По-моему он подал очень хороший пример.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ллр

А где-нибудь выставлены Ваши предложения этому форуму? Можете дать ссылку ?

здесь: Новогоднее пожелание форуму

[Djuley]

Сообщение от абрикос

Согласна с Джай... Только тогда человек и становится свободным.Мы свободны, а осознание своей свободы как раз и порождает все отклонения. Процесс этого осознания есть процесс роста человека. Болезненность этого процесса и все печальные отклонения в истории человечества связаны с пониманием того, что свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты.

Извините, но, - наколбасили ... надеюсь только с орфографией или растановкой - что первично или вторично (должно быть), притчина или следствие.

[студент]

Сообщение от абрикос

Согласна с Джай... Только тогда человек и становится свободным.

Да никогда мы не сможем стать полностью свободными. Уровней Божественного Потока Знания так же много, как и планов бытия. Этим планам соответствуют уровни развития. Степеней свободы, как и уровней развития, бесконечное множество. Может быть существа более высокого порядка и не ограничены тем же чем мы и так же как мы. Однако у них обязательнот будет масса иных ограничений в тех планах, в которых они еще не достаточно развиты.
В тех планах, о которых мы знаем не больше, чем, скажем, кольчатый червь о человеческой морали. Ведь не думаете же вы, что развитие когда-нибудь прекращается.
Конечно, свободы у того же червя гораздо меньше, чем у нас, но разве мы свободны полностью? Конечно же нет. У нас более широкий диапазон для свободы и только.
А разве можно быть уверенными в том, что мы отстаем от Высших существ в развитии меньше, чем тот же кольчатый червь от нас? Опять же, нет.
По мере духовного роста мы снимаем с себя одни ограничения только для того, что бы одеть другие. Мы всегда были, есть и будем свободны только в некоторой степени. Эта степень постепенно возрастает но никогда не превратится в полную свободу.

Сообщение от абрикос

Мы свободны, а осознание своей свободы как раз и порождает все отклонения. Процесс этого осознания есть процесс роста человека. Болезненность этого процесса и все печальные отклонения в истории человечества связаны с пониманием того, что свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты.

И от чего жы мы свободны - от еды, сна, уровня развития? Возможно и да, но только в некоторых пределах. От еды и сна - в течении некоторого времени и только. От уровня развития - только для некоторых дел и действий.

[Дмитрий777]

Все-таки мне кажется, что понятие свободной воли неоднозначно.
С одной стороны, как правильно заметил Андрей Пузиков,

Сообщение от Андрей Пузиков

Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса.

Вернее таким наиболее общим законом является закон причнно-следственной связи.
Любое событие, явление или сущность является следствием от каких-то прошлых событий и одновременно причиной для будущих следствий.
А свободная воля и предопределенность – это две составляющие этого закона, т.е. закон этот по сути и есть взаимодействие этих двух начал.
Поэтому в этом более общем смысле свободная воля – это множество возможных следствий от прошлых причин, а предопределенность соответственно - предел, формирующийся как равнодействующая от множества прошлых причин.

Сообщение от Djay

Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства.

Да, в этом своем проявлении свободная воля и несовершенство слабо пересекающиеся понятия. Как впрочем свободная воля и осознанность, Джай.
Совсем другое дело свободная воля как свобода выбора. Это более частная составляющая этой более общей свободной воли, и здесь уже можно оперировать такими понятиями как несовершенство и осознанность.
Поэтому, давайте все же пытаться в каждом случае понять смысл сказанного.

Сообщение от ллр

Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Здесь Высшая Воля и есть то более общее так сказать космическое понимание, а свобода воли как-то связанное с несовершенством – это свобода выбора.
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов.
Здесь Студент совершенно верно подметил, что:

Сообщение от студент

полностью воля никогда не была и никогда не будет свободна. То же самое и с выбором. Он никогда не был и никогда не будет полностью свободным. Просто в рамках всепоглощающей обусловленности для человека всегда существует некий диапазон, в котором мы обладаем определенной степенью свободы и выбора.

Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Как же взаимодействуют между собой эти два начала?

Сообщение от Djay

Ребята, почему все как-то забыли о цикличности развития бытия. Эволюционному циклу предшествует инволюционный.

Давайте рассмотрим с позиций цикличности. Каким образом может происходить смена этих доминант в процессе изменения системы на примере какого-то отдельного ее цикла.
В начале цикла степень предопределённости системы имеет неизмеримо малое значение, а степень свободной воли, наоборот, значение неизмеримо высокое.
Это не означает полную свободу выбора или полное и абсолютное отсутствие всякой предопределенности, т.к. существует предопределенность более общая от предыдущих состояний этой системы.
Дальнейшее изменение системы сопровождается увеличением степени предопределённости и уменьшением степени свободы выбора, и в конце цикла предопределённость достигает своего максимального значения. Когда множество вариантов развития событий уменьшается до двух, последующее уравновешивание их дает единую равнодействующую – событие в высшей степени неизбежное, которое и может считаться окончанием данного и началом нового цикла. У каждого цикла есть свой армагеддон.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

как мы подаём свои мысли. Проще говоря что остаётся от переваривания. Тут уже дело в мыслепостроении. Стоит ли часто пользоваться пятиполюсными системами, если полезней рассмотрение конкретных дуальностей. А если идём дальше и рассматриваем уже трансцедентный уровень, то полюсная система не подходит. Проще говоря есть конкретные моменты, которые надо осветить и о которых стоит размышлять. И желательно что бы выводы напрашивались сами

Согласен здесь с Востоком..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Vetlan

И цвет там не алый, а оранжевый ... был
Ну что, теперь не так режет глаз?

Да оранжевый, не переживай, это я так, из вредности.
А теперь ты совсем прозрачная стала. С фотошопом балуешься, вернее свободу воли проявляешь?

[Юрий Ганков]

Часто встречал такое название этого основополагающего закона Мироздания - Закон Свободной Воли и Свободы выбора. Некоторые считают второе следствием первого но ведь это может быть и не так. Свобода Воли и Свобода Выбора суть условия, которые предоставляются нам, а продукт будет действие. Действие может быть и не связано с выбором если оно само как инициатива свободной воли или действие связанное с выбором при разрешении некой жизненной ситуации, в которой мы поставлены перед условиями и вариантами для выбора.

Мне думается, что души разные по развитию имеют разную степень свободы и того и другого, при этом чем более высокоразвита Душа, тем больше у нее Свободы и тем меньше ей эта Свобода нужна, поскольку она в силу своего развития видит как необходимо поступать и выбирать, чтобы находиться в вышеуказанном потоке, чтобы работать на эволюцию. Она добровольно отказывается от широкой свободы и многовариантности выбора в пользу эволюции.

Зло понятие локальное для нашего мира. По некоторой информации выше нас нет понятия Зла а есть понятие Неправильного действия или Неправильного выбора. Такой выбор и действия совершаются именно благодаря наличию Свободы. Страсти, эмоции и пр. астрал не являются чем-то ограничивающим, а являются дополнительными условиями при действии и выборе.

[Юрий Ганков]

Было уже обсуждение Свободы воли и степень этой свободы в свете Божественного замысла. Тогда говорили, что несмотря на свободу выбора мы всегда остаемся в рамках Божественного замысла. Вроде как ЗК в ситуациях выбора предоставляет нам такой широкий выбор, что большего мы не можем и представить, и несмотря на это все эти варианты выбора уже просчитаны и учтены в развитии ситуации. Так разумно сочетается предоставление свободы в рамках ограничения.

[Дмитрий777]

Сообщение от Сотрудник

Действие может быть и не связано с выбором если оно само как инициатива свободной воли или действие связанное с выбором при разрешении некой жизненной ситуации, в которой мы поставлены перед условиями и вариантами для выбора.
Мне думается, что души разные по развитию имеют разную степень свободы и того и другого, при этом чем более высокоразвита Душа, тем больше у нее Свободы и тем меньше ей эта Свобода нужна, поскольку она в силу своего развития видит как необходимо поступать и выбирать, чтобы находиться в вышеуказанном потоке, чтобы работать на эволюцию. Она добровольно отказывается от широкой свободы и многовариантности выбора в пользу эволюции.

Замечательный вывод, Сотрудник.
А почему?

Сообщение от студент

Выбор - это всегда между...

Потому, что выбор - это всегда выбор между крайностями.

[Андрей Пузиков]

Прежде, чем говорить о свободе воли, надо определиться с тем, о свободе воли ЧЕГО мы говорим.
Если человек воспринимает свое я только как здесь и сейчас, то тогда ему только и остается констатировать факт полной ограниченности и связанности со всех сторон, и отсутствия этой самой свободы.
Если человек воспринимает свое я в полном объеме его изначальных проявлений и следствий, то он воистину свободен, так как все что он имеет, и что его окружает, является не чем иным, как проявлением его свободной воли разворачивающейся в течение всего его существования.

Если вы свободно двигаете своей рукой, вы же не требуете себе свободы от инерции уже начатого движения (хотя есть и такие, что и этого хотят). Так и всё, что нас окружает и ограничивает и есть инерция наших более ранних свободных действий.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Да, в этом своем проявлении свободная воля и несовершенство слабо пересекающиеся понятия. Как впрочем свободная воля и осознанность, Джай.

Неосознано свободная воля понимается как свобода низших проявлений. Развитие сознания и осознания ответственности за свой выбор ведет к освобождению от низших проявлений. И приближает к свободе соответствовать своим выбором божественному потоку развития.

[Восток]

Да, кончно, Мы не свободны от следствий, Но думаю можно рассмотреть так: Свобода ВОЛИ. Это значит свобода выбрать любой вектор реализации. И под этим углом зрения мы абсолютно свободны. Мне кажется интересным отделить от понимания свобода достигнуть - это иное. Здесь мы скованы временем, ситуацией и т.д. Мы не можем сказать трах-тибидох, и у каждого футболиста появится свой мяч... Но мы можем выбирать направление приложения своей воли. Отсюда, повторю, мы абсолютно свободны.
И рассмотреть отдельно - Что лишает нас свободы. Это ведь совершенно субъективно. Т.е. в нас два полюса - свобода и несвобода.

[студент]

Сообщение от Восток

Это значит свобода выбрать любой вектор реализации. И под этим углом зрения мы абсолютно свободны.

Из того количества, которое доступно нашему разуму, и не больше. Мы ограничены тем количеством векторов, которое способны осознавать.

Сообщение от Восток

Но мы можем выбирать направление приложения своей воли. Отсюда, повторю, мы абсолютно свободны.

В данном случае мы ограничены вариативностью выбора. Мы можем выбрать, но только из чего-то. Вот это самое "что-то" и ограничивает нашу свободу в данный момент. То есть в данном случае свобода не абсолютна, а относительна и зависит от диапазона возможных выборов. Этот диапазон так же ограничен уровнем нашего развития, знаний. Уровень развития и знаний так же ограничены чем-то и т.д. и т.д.

[Восток]

Сообщение от студент

Из того количества, которое доступно нашему разуму, и не больше. Мы ограничены тем количеством векторов, которое способны осознавать.

В данном случае мы ограничены вариативностью выбора. Мы можем выбрать, но только из чего-то. Вот это самое "что-то" и ограничивает нашу свободу в данный момент. То есть в данном случае свобода не абсолютна, а относительна и зависит от диапазона возможных выборов. Этот диапазон так же ограничен уровнем нашего развития, знаний. Уровень развития и знаний так же ограничены чем-то и т.д. и т.д.

В принципе я так и сказал, но просто предложил другой угол рассмотрения. Упрощу - Река(Свобода) есть, но умирающий от жажды путник отделён от неё условиями ситуациями расстоянием. Причём он сам ушёл от реки и заплутал. Отсюда - разве можно в данном случае говорить об условности и относительности реки?
В данном (признаюсь- буддийском) размышлении хотел просто показать некоторую очень тонкую разность ментального подхода к решению этого вопроса.
В приведённом мною примере относительно и условно будет колличество шансов до реки добраться(карма). Увидели разницу?

[Wetlan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Да оранжевый, не переживай, это я так, из вредности.
А теперь ты совсем прозрачная стала. С фотошопом балуешься, вернее свободу воли проявляешь?

Ага, а как же и нам, врединам да без фотошапки ...
особенно когда есть свобода попрозрачничасть ...

[студент]

Сообщение от Восток

В принципе я так и сказал, но просто предложил другой угол рассмотрения. Упрощу - Река(Свобода) есть, но умирающий от жажды путник отделён от неё условиями ситуациями расстоянием. Причём он сам ушёл от реки и заплутал. Отсюда - разве можно в данном случае говорить об условности и относительности реки?
В данном (признаюсь- буддийском) размышлении хотел просто показать некоторую очень тонкую разность ментального подхода к решению этого вопроса.
В приведённом мною примере относительно и условно будет колличество шансов до реки добраться(карма). Увидели разницу?

Да, спасибо. Теперь я понял смысл сказанного.
Просто я исходил из того, что мы никогда и не удалялись от реки. Мы в ней. Но с каким бы способом мы не двигались, все равно будем испытывать сопротивление. И с какая бы ни была скорость, она всегда будет иметь предельную величину.

[paritratar]

Думаю, Теф, ты согласишься, что некоторые корреспонденты (большинство) к кому были обращены письма Е.И. прекрасно понимали о чем это речь (что для них слабый-сильный дух) . Приведи, пример, пожалуйста из ЖЭ или из сопутствующих источников. Спасибо.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Все-таки ...

Отлично подвели итог. Спасибо.

[студент]

Сообщение от Сотрудник

Мне думается, что души разные по развитию имеют разную степень свободы и того и другого, при этом чем более высокоразвита Душа, тем больше у нее Свободы и тем меньше ей эта Свобода нужна, поскольку она в силу своего развития видит как необходимо поступать и выбирать, чтобы находиться в вышеуказанном потоке, чтобы работать на эволюцию. Она добровольно отказывается от широкой свободы и многовариантности выбора в пользу эволюции.

Да, получается именно так.

Сообщение от Сотрудник

Было уже обсуждение Свободы воли и степень этой свободы в свете Божественного замысла. Тогда говорили, что несмотря на свободу выбора мы всегда остаемся в рамках Божественного замысла. Вроде как ЗК в ситуациях выбора предоставляет нам такой широкий выбор, что большего мы не можем и представить, и несмотря на это все эти варианты выбора уже просчитаны и учтены в развитии ситуации. Так разумно сочетается предоставление свободы в рамках ограничения.

Похоже, к чему-то подобному пришли и сейчас.