| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.01.2008, 18:05 | #21 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | | | 08.01.2008, 18:32 | #22 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | Студент хорошо определил разные уровни свободы, в зависимости от уровня сознания. Получается так, что понимание свободы воли - категория уровня сознания. Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости. | | | 08.01.2008, 19:18 | #23 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,252 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,165 раз(а) в 3,573 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода. | | | 08.01.2008, 19:41 | #24 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. | А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"? | Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода. | Не совсем понял. Предложу свой вариант: Свобода воли есть возможность выбора проявлений. | | | 08.01.2008, 19:43 | #25 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. | Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. Имелось ввиду только то, что с этого момента появляется зло как категория. Причем с появлением не только свободы воли, но и осознанного мышления (обязательно). | Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса. Зло, как категория, существует только в несовершенном сознании, и со свободой воли никак не связано. Отсутствие свободы выбора и поступка – иллюзия слабости, пытающейся уйти от ответственности и переложить ее на внешние ограничения, порядки и силы. Для сильного духа нет, и не может быть ограничений в свободном принятии решения и совершении действия. Для него есть только условия и обстоятельства, в которых он должен принять свободное решение. Причем, условия и обстоятельства эти он создал сам своими свободными действиями ранее. Для слабого духа свобода ограничена его собственными слабостями и хитрыми уловками. Иными словами: слабый дух боится собственной свободы, и своим страхом себя ограничивает. | | | 08.01.2008, 20:01 | #26 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Свобода воли На данны момент, для меня, СВ, это познание через возможность выбора ответственности. А чем она станет завтра? Скорее всего тем, к чему Устремлилась сегодня ... или еще раньше __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 08.01.2008, 20:03 | #27 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. | Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. Имелось ввиду только то, что с этого момента появляется зло как категория. Причем с появлением не только свободы воли, но и осознанного мышления (обязательно). | Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса. Зло, как категория, существует только в несовершенном сознании, и со свободой воли никак не связано. Отсутствие свободы выбора и поступка – иллюзия слабости, пытающейся уйти от ответственности и переложить ее на внешние ограничения, порядки и силы. Для сильного духа нет, и не может быть ограничений в свободном принятии решения и совершении действия. Для него есть только условия и обстоятельства, в которых он должен принять свободное решение. Причем, условия и обстоятельства эти он создал сам своими свободными действиями ранее. Для слабого духа свобода ограничена его собственными слабостями и хитрыми уловками. Иными словами: слабый дух боится собственной свободы, и своим страхом себя ограничивает. | Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | | | 08.01.2008, 20:15 | #28 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток (...) Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | Разве сам ЗК не лучший определитель и казатель? Особенно если наблюдать за его дейстивем на себе. Или, например, испытывать, испробовать, выявлять и пр. Но тоже только через себя и на себе. Промах наш в том, что мы пытаемся выявлять через других в то время, как мы не модем ни знать ни уследить всех тонкостей путей чужих. Вот и ложные, никому не нужные результаты. Вот и сама ложь. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 08.01.2008, 20:20 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Vetlan Цитата: Сообщение от Восток (...) Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | Разве сам ЗК не лучший определитель и казатель? Особенно если наблюдать за его дейстивем на себе. Или, например, испытывать, испробовать, выявлять и пр. Но тоже только через себя и на себе. Промах наш в том, что мы пытаемся выявлять через других в то время, как мы не модем ни знать ни уследить всех тонкостей путей чужих. Вот и ложные, никому не нужные результаты. Вот и сама ложь. | Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...? Опять же: Личные взгляды и убеждения - это не ЗК? Последний раз редактировалось Восток, 08.01.2008 в 20:24. | | | 08.01.2008, 20:23 | #30 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток (...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...? | Если вам такое понимание ближе, можно и так. Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"! __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 08.01.2008, 20:30 | #31 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Vetlan Цитата: Сообщение от Восток (...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...? | Если вам такое понимание ближе, можно и так. Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"! | Разве у истинного Я есть размер? | | | 08.01.2008, 20:40 | #32 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Vetlan Цитата: Сообщение от Восток (...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...? | Если вам такое понимание ближе, можно и так. Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"! | Разве у истинного Я есть размер? | Разве Истинное Я порождает хаос? __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 08.01.2008, 20:54 | #33 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Vetlan Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Vetlan Цитата: Сообщение от Восток (...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...? | Если вам такое понимание ближе, можно и так. Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"! | Разве у истинного Я есть размер? | Разве Истинное Я порождает хаос? | Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени... Последний раз редактировалось Восток, 08.01.2008 в 20:57. | | | 08.01.2008, 21:10 | #34 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток (...) Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени... | Вот тут то как раз и надо приложить размер, величину. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 08.01.2008, 21:33 | #35 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | Какое противоречие, Восток? В Вашей приведеной концепции напрочь отсутствует аспект самосознания. И то, что Вы изобразили не свобода воли, а свобода дури. Воля - сила созидающая миры. А потакание своим страстям - от чего же это свобода? Дергаться на каждый импульс астрала? Да это рабство. Так и в Учении сказано. Хотя таким образом можно изжить страсти - когда отпустить все "на всю катушку", если потом хватит сил остановиться у последней черты. Последний раз редактировалось Djay, 08.01.2008 в 21:35. | | | 08.01.2008, 21:39 | #36 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | А где противоречие? На всю соответствующую катушку следствия и последуют! Пока это не осознано - это хаос. По мере осознания - становится проблемой. По мере обуздания - становится достижением. Но свобода воли как была, так и остается. Меняется лишь сознание и соответственно отношение к этой самой свободе. | | | 08.01.2008, 21:53 | #37 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Vetlan Разве Истинное Я порождает хаос? | Точно подмечено! Истинное (Высшее) Я – начало творческого обуздания Хаоса. (Света, ты такая алая на новой аватаре, аж глазам больно.) | | | 08.01.2008, 21:55 | #38 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Свобода воли Цитата: Сообщение от Восток Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени... | Бог никому и ничему ничего не позволяет, ОН – ВСЕ. Хаос – первородный материал для творчества Света. Хаос беспределен и беспредельно будет беспределен. Иначе как может быть беспредельно Творчество Света?! | | | 08.01.2008, 22:00 | #39 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Восток но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | Какое противоречие, Восток? В Вашей приведеной концепции напрочь отсутствует аспект самосознания. И то, что Вы изобразили не свобода воли, а свобода дури. Воля - сила созидающая миры. А потакание своим страстям - от чего же это свобода? Дергаться на каждый импульс астрала? Да это рабство. Так и в Учении сказано. Хотя таким образом можно изжить страсти - когда отпустить все "на всю катушку", если потом хватит сил остановиться у последней черты. | Мир Огненный 3,14 Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идет, то изуверство перешло бы в зверство. Так злая, свободная воля течет, как лава, поглощающая в истории тех, кто ополчается против Блага. Аспект самосознания говоришь?...Хех! | | | 08.01.2008, 22:12 | #40 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Свобода воли Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Восток Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени... | Бог никому и ничему ничего не позволяет, ОН – ВСЕ. Хаос – первородный материал для творчества Света. Хаос беспределен и беспредельно будет беспределен. Иначе как может быть беспредельно Творчество Света?! | Тоесть Бог - Хаос? С попытками самого себя упорядочить ! Цитата: Точно подмечено! Истинное (Высшее) Я – начало творческого обуздания Хаоса. | Вообще-то я с Вами согласен в принципе. Но здесь уже размышлять надо не с позиций дуальности... Не так ли? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:55. |