Рериховские организации

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Что Вы называете «работать с МЦР»?

Приводить его, по мере возможности, соответствию эволюционным процессам.

Сообщение от adonis

Пока Вы будите работать с ними, они просто обязаны будут работать с Вами.

Вы это им объясните, что они обязаны, а пока что они со мной никак не работают.

Сообщение от adonis

Что, другой работы на просторах страны нет?

Интересно, сколько мы еще по этому кругу ходить будем, и я буду говорить Вам снова и снова одно и то же, пока Вы, наконец, поймете, что эти вопросы далеко не основные, и, как бы кому не хотелось, но МЦР не является пупом Земли, вокруг которого плясать надо. Это всего лишь одна из многих задач, но далеко не самая первая.

Сообщение от adonis

Вы меня извините, Андрей, но честное слово я не понимаю, если мы (наша группа) обходимся без МЦР, то зачем нам нужен Устав- «социально-этическая конституция последователей Живой Этики»?

А Вам разве кто-то, что-то навязывает? И вообще, причем здесь МЦР? Вопрос единения рериховцев много шире, чем частная проблема МЦР-а.
Кстати, в этом разговоре Вы ведь добровольно участвуете, и мне не понятно, зачем, если Вас и Вашу деятельность эти проблемы никак не затрагивают?

Сообщение от adonis

Вот смотрите, первый пункт кодекса:

Критикуя МЦР и известного работника «силовых ведомств», Вы напрямую нарушаете первый пункт своего же кодекса.

Кодекс предполагает обоюдное принятие и исполнение его. МЦР не принимает и не исполняет его. Например: если в государстве запрещено убивать, то это не означает, что нельзя убивать того, кто нарушает это правило и убивает других.

Сообщение от adonis

Тогда зачем он нужен, этот кодекс? Он реально никого не объединяет, но создаёт оппозицию МЦР. Двоевластие. Хотя для самодеятельности и одна власть не нужна.

Из этого заявления можно понять, что Вы признаете факт существования власти МЦР-а, хотя и говорите, что она Вам не нужна. Но ранее Вы утверждали, что МЦР Вам не мешает и не помогает, тогда как выражается его власть в отношении Вас? Лично для меня эта власть никак не выражается, потому, что она не существует. Так что двоевластию взяться не откуда. К тому же, если этот кодекс «создает оппозицию МЦР-у», как Вы выразилась, то что тогда представляет собой этот МЦР, если он в оппозиции к этим этическим нормам? Неужели, Вы о нем так плохо думаете? Или по Вашему это хорошо? Тогда мы с Вами идем путем разных учений!

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Приводить его, по мере возможности, соответствию эволюционным процессам.

.....

Из этого заявления можно понять, что Вы признаете факт существования власти МЦР-а, хотя и говорите, что она Вам не нужна. Но ранее Вы утверждали, что МЦР Вам не мешает и не помогает, тогда как выражается его власть в отношении Вас? Лично для меня эта власть никак не выражается, потому, что она не существует. Так что двоевластию взяться не откуда. К тому же, если этот кодекс «создает оппозицию МЦР-у», как Вы выразилась, то что тогда представляет собой этот МЦР, если он в оппозиции к этим этическим нормам? Неужели, Вы о нем так плохо думаете? Или по Вашему это хорошо? Тогда мы с Вами идем путем разных учений!

Существование МЦР я признаю так же как существование других рериховских групп, Вашей например. Только МЦР самая большая и является официальным представителем РД. Как Вы посмотрите если кто то начнёт пытаться приводить Вашу организацию, по мере возможности, соответствию эволюционным процессам? Почему вы считаете допустимым приводить другие организации соответствию, согласно Вашему личному мировоззрению? Разве в Вашем кодексе это записано? Чему удивляться что посылают и не соблюдают Ваш кодекс, если первым не соблюдаете его Вы.
Мне не приятны, очень неприятны нападки рериховцев друг на друга. Только вот я не помню что бы на этом форуме МЦР на кого то напало, но зато хватает регулярно нападающих на МЦР. Я как правило даже не читаю эти споры, но агрессор явно не МЦР.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Существование МЦР я признаю так же как существование других рериховских групп, Вашей например.

Вы, что, сознательно не заметили слова «власти»? Эдак, извините, разговор не пойдет!

Сообщение от adonis

Только МЦР самая большая и является официальным представителем РД.

Это когда же РД делегировало эти полномочия МЦР-у? Вы только что сказали, что признаете (в отличии от известного «работника силовых ведомств) существование других рериховских групп и, в частности, моей. Но ни я ни подавляющее количество этих групп, включая и создателей этого форума, этих полномочий МЦР-у уж точно не делегировали!
Если Вы имеете ввиду под «официальным» - регистрацию, то таковой обладают очень многие, и мы, в частности, намного раньше МЦР-а. В нашем официально зарегистрированном уставе значится конкретно продолжение дела Рерихов.

Сообщение от adonis

Как Вы посмотрите если кто то начнёт пытаться приводить Вашу организацию, по мере возможности, соответствию эволюционным процессам?

Буду очень рад новому сотруднику.

Сообщение от adonis

Почему вы считаете допустимым приводить другие организации соответствию, согласно Вашему личному мировоззрению?

Вы опять опустили очень важное слово «эволюционным процессам». Потому, что я являюсь частью этих эволюционных процессов, и несу сознательную ответственность за свои действия и ошибки, если таковые имеют место. Я не сторонний наблюдатель в этом мире, иначе, зачем бы я сюда пришел.

Сообщение от adonis

Разве в Вашем кодексе это записано? Чему удивляться что посылают и не соблюдают Ваш кодекс, если первым не соблюдаете его Вы.

А разве в нем записано, что этого нельзя делать? Вопрос в том, какими средствами!
А кодекс не мой, я его не разрабатывал, но под ним подписался.

Сообщение от adonis

Мне не приятны, очень неприятны нападки рериховцев друг на друга. Только вот я не помню что бы на этом форуме МЦР на кого то напало, но зато хватает регулярно нападающих на МЦР. Я как правило даже не читаю эти споры, но агрессор явно не МЦР.

Все споры вокруг МЦР-а провоцируют ярые его сторонники, именно нападками на тех, кто имеет мнение об МЦР-е, отличное от «одобрямс». Если Вы этого не видите, то, увы! Значит у нас глаза по разному устроены. А критику, большей частью доброжелательную, считать нападками, это уже комплекс какой-то.
И вообще, критика, споры и агрессия – совсем не одно и тоже!
И разве попытка МЦР-а отобрать полотна Рериха у Музея Востока не агрессия?

[ллр]

Мне так думается, что главной заковыкой в этом движении является проблема авторитетов. А рериховские общества - они разные и огульно обобщать все же не стоит. Это все проблемы роста. На мой взгляд, немало хаоса создают те, кто самостоятельно берется защищать МЦР, вносит много отсебятины, а результатом лишь является то, что это имя постоянно полощется в разных "резервуарах". Более продуктивно было бы говорить о своих конкретных делах, не затрудняя Путь тем, кто идет рядом. Недавно увидела изречение : "Пессимист видит трудность в каждой возможности, оптимист-возможность в каждой трудности". Кстати, на выставке восточного общества "Урусвати", посвященной творчеству Рерихов.

[абрикос]

Увидеть оптимистично в защите некоторыми имени Рерихов "возможность", для защитников, для имени, для РД, для пространства, для многих окажеться трудностью непреодолимой для пессимистов, может именно потому что без авторитетов с их пессимистов точки зрения тут нельзя обойтись. И вполне возможно, с моей оптимистичной точки зрения, это верно, потому что в итоге это дорога к сотрудничеству и объединению вокруг авторитета.

[Wetlan]

Обьединять должна Цель, а не имя.
Умение определять эту Цель, а так же куча общих качеств, сознания обьединяющихся.
А так получается, все обьединяется в кучу лишь под флагшом имени и начинается импровизация басни Крылова про лебедя, рака да щуку.
И почти каждый считает, что он знает куда тянуть. А кто не знает куда отдается тем кто убедительнее всех описывает выбранное им направление для приложения "силы".

[абрикос]

Вокруг авторитета и имени РЕРИХ - мы и объеденяемся.Основа объединения - Иерархия, это Закон. а цель каждый выбирает по силам. Есть для этого другая Основа - соизмеримость.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Это когда же РД делегировало эти полномочия МЦР-у?

Официальным представителем РД является МСРО, который полностью поддерживает МЦР. Если Вы забыли, что такое МСРО, то специально для Вас расшифрую эту аббревиатуру : Международный совет РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Ваша группа состоит в МСРО, чтобы кого-то делегировать? Нет?
В таком случае, идите своим путём и не мешайте другим!

И вообще, что такое для Вас РД ? Для Вас, каждый, кто прикоснулся к книгам Учения, уже часть РД?
В таком случае, я и мусульманин, и буддист, и иудаист, и хоккеист ..

Что-то вспомнилось, как у нас в детстве была дворовая хоккейная команда.
И что же вы думаете? Мы никогда не признавали НХЛ. Потому что мы их не делегировали на их полномочия.

Но ни я ни подавляющее количество этих групп, включая и создателей этого форума, этих полномочий МЦР-у уж точно не делегировали!

Я тоже себя чувствую не просто обиженным, а даже оскорблённым!
Так же как и Вы, я не давал никаких полномочий МЦР, а они , неслыханно, даже не спросили моего мнения... А должны были. Я ведь тоже Учение выбрал, и рериховцем себя считаю!

В нашем официально зарегистрированном уставе значится конкретно продолжение дела Рерихов.

Вы не могли бы объяснить, что Вы имеете в виду под "продолжением дела Рерихов"?
Дело в том, как показывает опыт, что многие, кто повторяет эти слова, понимают под этим совсем не то, что хотелось бы самим Рерихам. Очень хочется услышать Вашу версию "дел Рерихов".

И разве попытка МЦР-а отобрать полотна Рериха у Музея Востока не агрессия?

По-видимому, вы абсолютно не осведомлены, кому были завещены эти картины.
И отстаивание своего законного права , это не есть агрессия!
Или, по-вашему, беспредел и самоуправство должны мягко и беспрепятственно входить в жизнь, не встречая никакой "агрессии"?

А критику, большей частью доброжелательную, считать нападками, это уже комплекс какой-то.

Надеюсь, после своих слов Вы сами не будете комплексовать на мои дружеские замечания. (Заметьте - замечания, а не критику).

Тогда мы с Вами идем путем разных учений!

Вы наверное полагаете, что у Учения только один путь. И это тот, по которому идёте Вы. На самом деле, путей много, кроме одного : тот, где "Я" блестит почти после каждого слова в сообщениях.
Ну, например :

Потому, что я являюсь частью этих эволюционных процессов..

,

Я не сторонний наблюдатель в этом мире, иначе, зачем бы я сюда пришел

[Musiqum]

Сообщение от ллр

На мой взгляд, немало хаоса создают те, кто самостоятельно берется защищать МЦР, вносит много отсебятины, а результатом лишь является то, что это имя постоянно полощется в разных "резервуарах"..

Абсолютно с Вами согласен, Людмила!
Но проблема в том, что противники МЦР сознательно и намеренно используют эту "отсебятину", чтобы побольше вылить грязи на МЦР, не понимая, как сами погружаются в грязное болото.

[ninniku]

Сообщение от Борис Солнцев

Абсолютно с Вами согласен, Людмила!
Но проблема в том, что противники МЦР сознательно и намеренно используют эту "отсебятину", чтобы побольше вылить грязи на МЦР, не понимая, как сами погружаются в грязное болото.

А я заметил другое.. Как правило, стоит только где-то просто сказать пару добрых слов об ЛВШ или МЦР, как тут же вой поднимается... Это не отсебятина и не защита МЦР. Это просто выражение признательности.
Много раз я вычеркивал из своих постов любое упоминание об МЦР и ЛВШ, чтобы не вызывать новый вал шипения и "критики". Потом просто стало противно. Пошли они....!!!
Я писал и будут писать... Поскольку знаю, что любое слово благодарности там просто как глоток воздуха в смраде. Любая мысль укрепляющая тоже нужна и тоже имеет значение и приложима к делу.
К счастью, тут на форуме агрессивных антиМЦРовцев мало осталось. Вполне адекватные шатающиеся только. С ними можно и не спорить, они и сами то не хотят. Андрей вот только никак не успокоиться...

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

А я заметил другое.. Как правило, стоит только где-то просто сказать пару добрых слов об ЛВШ или МЦР, как тут же вой поднимается..

Я тоже это заметил. Хотя никогда не вычеркивал из своих сообщений добрые слова о МЦР и ЛВШ, независимо от чьих-то шипений и "дружелюбной" критики.

Я писал и будут писать...

Вот так и держать всегда!!!

Андрей вот только никак не успокоиться...

Он, к сожалению, не понимает, что успокоится нужно ему, прежде всего, для его же собственного блага. Его "разоблачения" и обвинения до добра не доведут.
А МЦР всё равно будет также мощно стоять и работать на Общее Благо!

[ninniku]

я вычеркивал, когда разговор шел в стороне, а хотелось упомянуть... И не упоминал, чтоб ненароком опять разборки не начались. А сейчас так не делаю.
Это Фокус, магнит. Кто плюет в него, плюет в себя и в Учителя. И как не поймут... Впрочем, ладно, а то опять начнем.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

я вычеркивал, когда разговор шел в стороне, а хотелось упомянуть... И не упоминал, чтоб ненароком опять разборки не начались..

Да я всё прекрасно понимаю, Сергей. Но просто в такие моменты мне вспоминаются строчки из стихов прежднвременно ушедшего (в начале 90-х годов) молодого питерского поэта А. Башлачёва.
Он писал :
"Да что мы ходим вокруг да около
на своём поле, как подпольщики."

Так что не будем на своём "поле" действовать с оглядкой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Я допускаю, что так и получается.

Поэтому - нонсенс, когда фактически утверждается, что "рериховец" - это человек, причисляющий себя определенной конфессии. Так йога подменяется церковностью.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Борис Солнцев

Официальным представителем РД является МСРО, который полностью поддерживает МЦР. Если Вы забыли, что такое МСРО, то специально для Вас расшифрую эту аббревиатуру : Международный совет РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Ваша группа состоит в МСРО, чтобы кого-то делегировать? Нет?

МСРО является лишь официальным представителем тех организаций, которые его составляют, и не более. Как бы Вам этого не хотелась, но - увы! Ни официальные законы, ни их реальный авторитет этого не позволяют.

Сообщение от Борис Солнцев

В таком случае, идите своим путём и не мешайте другим!

Я и иду, а Вы мне мешать пытаетесь, вон сколько шума подняли! Да ничего, это нормально – «караван идет….»

Сообщение от Борис Солнцев

И вообще, что такое для Вас РД ? Для Вас, каждый, кто прикоснулся к книгам Учения, уже часть РД?
В таком случае, я и мусульманин, и буддист, и иудаист, и хоккеист ..

Да слава Богу! Если вы себя таковыми считаете! Я еще не слышал, что бы кому-нибудь запрещали себя мусульманином считать.
А что для меня, то РД по определению – движение. Все, кто двигаются в направлении указанном Рерихами и есть РД.

Сообщение от Борис Солнцев

Что-то вспомнилось, как у нас в детстве была дворовая хоккейная команда.
И что же вы думаете? Мы никогда не признавали НХЛ. Потому что мы их не делегировали на их полномочия.

Понятия не имею, какие у них (НХЛ) полномочия, и что это вообще такое. Никогда не интересовался хоккеем.

Сообщение от Борис Солнцев

Я тоже себя чувствую не просто обиженным, а даже оскорблённым!
Так же как и Вы, я не давал никаких полномочий МЦР, а они , неслыханно, даже не спросили моего мнения... А должны были.

На обиженных говорят воду возят! Так что работать над собой надо, избавляться от этих барских привычек - обижаться!

Сообщение от Борис Солнцев

Я

Сообщение от Борис Солнцев

ведь тоже Учение выбрал, и рериховцем себя считаю!

Так я не понял, Вы себя мусульманином или рериховцем считаете, или иудаистом? Или всеми одновременно, включая и хоккеиста?

Сообщение от Борис Солнцев

Вы не могли бы объяснить, что Вы имеете в виду под "продолжением дела Рерихов"?
Дело в том, как показывает опыт, что многие, кто повторяет эти слова, понимают под этим совсем не то, что хотелось бы самим Рерихам.

Себя, как я понимаю, Вы к этим многим однозначно не причисляете! И очень хорошо знаете, что хотелось самим Рерихам! Только это не факт.

Сообщение от Борис Солнцев

Очень хочется услышать Вашу версию "дел Рерихов".

Моя версия в моих делах, а что-либо озвучивать лично для Вас не вижу необходимости.

Сообщение от Борис Солнцев

Вы наверное полагаете, что у Учения только один путь. И это тот, по которому идёте Вы.

Полагаете Вы, но читать не умеете – я сказал: «путем разных учений».

Сообщение от Борис Солнцев

На самом деле, путей много, кроме одного : тот, где "Я" блестит почти после каждого слова в сообщениях.
Ну, например :

,

Вот Вы сами и подтвердили истинность моих слов. В учении, которому следуете Вы, моего пути нет. А в Учении, которому следую я, необходимо осознать себя частью и субъектом эволюционных процессов, и ни в коем случае не являться сторонним наблюдателем.
Так что задумайтесь, Борис – куда вы идете?!

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

К счастью, тут на форуме агрессивных антиМЦРовцев мало осталось. Вполне адекватные шатающиеся только. С ними можно и не спорить, они и сами то не хотят. Андрей вот только никак не успокоиться...

Никогда не был антиМЦР-овцем, как и Вы, ниннику, никогда не были МЦР-овцем. Вообще никогда не был анти-…. Но если уж Вам так хочется, то гораздо точнее будет назвать меня: – антиТУПО-Одобрямс-МЦР-овец.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

Вокруг авторитета и имени РЕРИХ - мы и объеденяемся. Основа объединения - Иерархия, это Закон. а цель каждый выбирает по силам. Есть для этого другая Основа - соизмеримость.

Объединяться вокруг авторитетов и имен – это для слабых масс. Сильных и самостоятельных объединяют идеи!

[fark]

Сообщение от Борис Солнцев

Я тоже это заметил.

Раз уж вы такие замечательные люди, то не могли не заметить, какой действительно вой поднимается при ЛЮБОЙ(!!!) попытке критиковать действия МЦШ или ЛВШ.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому - нонсенс, когда фактически утверждается, что "рериховец" - это человек, причисляющий себя определенной конфессии. Так йога подменяется церковностью.

Нонсенс это или нет, а в перспективе такое возможно.
Не обязательно (хотя и не исключено) церкосностью. Просто будут определенные требования, которым должен соответствовать рериховец. И совсем не факт, что они будут совпадать с характеристиками агнийога. А так как, судя по всему, течений со временем будет больше чем одно и неизвестно, насколько они будут признавать друг друга, то... нонсенс может стать реальностью.
Что бы было проще для восприятия, можно перефразировать так: рериховец - это последователь агнийоги, причисляющий себя к одному противоборствующих рериховских течений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Нонсенс это или нет, а в перспективе такое возможно.

К сожалению - это уже реальность.

Сообщение от студент

...Что бы было проще для восприятия, можно перефразировать так: рериховец - это последователь агнийоги, причисляющий себя к одному противоборствующих рериховских течений.

В этом тоже нонсенс. Ведь, Агни Йога исключает даже споры о религии, и тем более "противоборство рериховских течений". В подобном "противоборстве" как раз и проявляется отход от Агни Йоги и дрейф в церковность.