Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

[Андрей Пузиков]

У нас получился разговор об одной проблеме в двух разных темах.
Привожу полезную цитату из Учения, которую уже привел в другой теме:

ИЕРАРХИЯ
168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и
потому неизбежны, - это ошибочно. Тьма, антитеза Света, -/{М, С: есть}
не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы
творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять
Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но
темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и
начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу.
Преступление это велико, и нельзя считать антитезою желание потушить
Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" - постоянный подвиг. Но
битва с темными - {М, С: есть} лишь судорога, затрудняющая движение.
Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но
поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для
созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не
зная, конечно, управления ими.

[студент]

Сообщение от Djay

А доискиваться "кто же это конкретно" и всякое подобное - пустая трата времени. Проще считать персинификацией вполне определенной, реальной силы сопротивления светлым силам на нашем земном плане.

Я не доискиваюсь того, кто такой сатана. У меня уже сеть мнение по этому поводу и оно сходно с Вашим.

Вопрос касается исключительно того, как на него смотрят агнийоги и чем их мнение отличается от мнения христиан.

[~Л~]

какая пища для злотолкований кураеву.
как он только обошел вниманием утверждение Блаватской,что церковные купола имеют фаллический смысл,наверно это настолько шокировало его,что он до сих не знает что ответить..
Тем более , что согласно Елене Петровне именно тьма является абсолютным светом...
Биполярность мира никто не отменял.
Но я против антропоморфизирования образов Бога и Сатаны.
Кто есть Бог..? Это существо прошедшее эволюцию сходную эволюции землян, но продолжающее свое развитие в беспредельности.И неужели кто-то думает,что Люцифер,согласно библии любимый ангел божий,чей интеллект наверняка больше всех вместе здесь собравшихся, так вот взял и отринул любовь и добро..?
В таком случае почему Блаватская издавала свой журнал именно с его именем..?
Я невежество считаю за сатанизм.
И очень правильно тут сказано о равновесии.Сейчас человеческая глупость ,невежество зашла очень далеко,поэтому и нет равновесия.Армагеддон предназначен для выравнивания этой ситуации.Я так думаю.

[Юана]

Сообщение от Atreyu

Они не полностью в курсе происходящего

1965 г. 298. (Июль 2.
Мы Терпим до срока и Терпели, но вот настал срок – и уничтожен Князь мира сего. Порожденное им зло велико, и сотрудники его еще продолжают свое черное дело. Но без головы они лишены прежней силы.
Большинство же из них, стоящие пониже, даже не знают, что уничтожен их глава.
Иерофанты зла это тщательно скрывают, чтобы не ослабить своих рядов. Разгул тьмы – это последние попытки ее удержаться.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Народ, да перестаньте вы говорить о таких понятиях как Люцифер в таком же плане, как о сантехнике, дяде Васе с третьего подъезда. Это уже даже не смешно. Это кошмар.

А в чем кошмар-то? Тема об отличиях Сатаны в христианстве и агни-йоге. Одно из них в том, что в АЙ Сатана с 1949 года был изгнан из солнечной системs? а в христианстве он был и есть антипод Бога.

[adonis]

Сообщение от Djay

Вижу, Адонис. И ужасаюсь. А "принцип" куда делся? Туда же - на Сатурн?
Сколько Блаватская сил положила на борьбу с антропоморфизмом, а все напрасно.
Нашли-таки черта, персонифицировали и прогнали "на Сатурн". Фсе рады.

Принцип остался, гак Глобсу "D" он никуда не денется, а индивидуальность павшая под тяжестью этого принципа изгнана.

[Кайвасату]

Прошу придерживаться темы!
Предупреждаю, что буду удалять сообщения, темы не касающиеся, в частности сравнение понятий Люцифер и Сатана в АЙ и Теософии. Тех, кому интереса эта тема, могут обсудить её отдельно. Этот вопрос уже обсуждался и все необходимые выводы уже были по нему сделаны в другой теме тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1615
и частично тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3404

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

А в чем кошмар-то? Тема об отличиях Сатаны в христианстве и агни-йоге. Одно из них в том, что в АЙ Сатана с 1949 года был изгнан из солнечной системs? а в христианстве он был и есть антипод Бога.

Антипод Бога, это по сути второй Бог, только с приставкой "анти-". В АЙ уровень Сатаны соответствует одному из Владык имеющего всего лишь архангельский чин.
И разница в понятиях Сатаны такая же, как разница между Богом и архангелом, точнее между АнтиБогом и АнтиАрхангелом.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Антипод Бога, это по сути второй Бог, только с приставкой "анти-".

Да, в христианстве по сути так и получается. Начинал Сатана блистательным ангелом, а потом в стал антибогом. Ну, естественно я имею в виду христианство, а не учение Христа.

[Дмитрий777]

Сообщение от Кайвасату

Да, в христианстве по сути так и получается. Начинал Сатана блистательным ангелом, а потом в стал антибогом. Ну, еслтественно я имею в виду христианство, а не учение Христа.

Кайвасату, с чего Вы взяли, что в христианстве Сатана равнозначен Богу?
Бог един, и никаких антибогов в христианстве нет. Вы много раз об этом повторяете, может спутали с манихейством?
Вот Юрием уже было на это указано, но как-то вниманием все обошли:

Сообщение от Юрий Болотов

Библия, книга Иова гл1:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана
Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба
Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный,
справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него?
Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 Но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -
благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;
только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица
Господня.

[Кайвасату]

Сообщение от Дмитрий777

Кайвасату, с чего Вы взяли, что в христианстве Сатана равнозначен Богу? Бог един, и никаких антибогов в христианстве нет.

Понимаете, тут можно конечно сильно углубиться в понятия. Например кто такой Бог в христианстве (кто такой Иегова и не ограничен ли он так же пределами земли, есть ли в христианстве иной бог - не Иегова и т.д.), в чем заключалось падение светлого ангела Люцифера и др. Многие из этих вопросов рассматривала в Тайной Доктрине Блаватская. Но я не говорю о символизме истины или о том, как оно было, но говорю о том неком эфимерном явлении, которое называется сегодня христианство, а постулату которого придуманы на собраниях людей, называемых церковными соборами, и даже ещё более конкретно - о том христианстве, которое открыто проповедуется через сми (ведь скажем такое направление как исихазм церковь в сми не жалует освещением).
Да, если говорить о сравнении, то в христианстве, как я уже сказал нет альтернативы Богу по силе и могуществу, а Сатана является так же его созданием, отпавшим от его заветов. Но я говорю о том, что современное христианство упорно позиционирует Бога и Сатану как два противоположных полюса (и без дополнительных разъяснений человеку проще простого сделать вывод об их примерной равнозначности, это вполне естественно, при такой постановке вопроса). Человек как бы всегда оказывается между Богом и Сатаной и идет на поводу либо у одного, либо у другого (и это не есть некие категории духа и материи в христианстве, но живые существа). Так или иначе Сатана противопоставляется Богу по функциям, по направлению деятельности, а исходя из разгула порока можно делать заключение и о его силе. Лишь после битвы с Сатаной Архангела Михаила будет заточен он, а пока живет себе спокойненько и не просто, а правит бал, ведь силы его названы начальствами земными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Кайвасату, с чего Вы взяли, что в христианстве Сатана равнозначен Богу?...

Наверное имеется в виду, что в христианстве влияние Сатаны распространяется на всю вселенную, тогда как Агни Йога говорит о локализации Сатаны на нашей планете.

----------------------
P.S. Предлагаю переписку, не относящуюся напрямую к теме перенести в соответствующие темы.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Кайвасату

Понимаете, тут можно конечно сильно углубиться в понятия. Например кто такой Бог в христианстве (кто такой Иегова и не ограничен ли он так же пределами земли, есть ли в христианстве иной бог - не Иегова и т.д.), в чем заключалось падение светлого ангела Люцифера и др. Многие из этих вопросов рассматривала в Тайной Доктрине Блаватская. Но я не говорю о символизме истины или о том, как оно было, но говорю о том неком эфимерном явлении, которое называется сегодня христианство, а постулату которого придуманы на собраниях людей, называемых церковными соборами, и даже ещё более конкретно - о том христианстве, которое открыто проповедуется через сми (ведь скажем такое направление как исихазм церковь в сми не жалует освещением).
Да, если говорить о сравнении, то в христианстве, как я уже сказал нет альтернативы Богу по силе и могуществу, а Сатана является так же его созданием, отпавшим от его заветов. Но я говорю о том, что современное христианство упорно позиционирует Бога и Сатану как два противоположных полюса (и без дополнительных разъяснений человеку проще простого сделать вывод об их примерной равнозначности, это вполне естественно, при такой постановке вопроса). Человек как бы всегда оказывается между Богом и Сатаной и идет на поводу либо у одного, либо у другого (и это не есть некие категории духа и материи в христианстве, но живые существа). Так или иначе Сатана противопоставляется Богу по функциям, по направлению деятельности, а исходя из разгула порока можно делать заключение и о его силе. Лишь после битвы с Сатаной Архангела Михаила будет заточен он, а пока живет себе спокойненько и не просто, а правит бал, ведь силы его названы начальствами земными.

Ясный и исчерпывающий ответ.

Я, думаю, в этой теме, когда приводятся и обсуждаются письма ЕИ, следует не забывать, как глубоко вышеописанные христианские воззрения укоренились в сознании большинства. ЕИ просто вынуждена была говорить на языке тех, кому писала и пыталась что-то разъяснить. Как объяснить человеку, у которого все мировоззрение построено на существовании сатаны-личности и жестко организованной и мощной (аж боги бояться) темной иерархии, что такового по сути не существует? Единственное – отправить его на Сатурн. Если это не помогает – выдворить за пределы Солнечной системы! Ведь надо же как-то повернуть сознание людей от поисков этого «гада» к созидательному строительству!
А обсуждать в таком виде планетарных духов, и превращать их в банальные личности – несерьезно. Для всего человечества, за исключением единичных экземпляров, предел восприятия – люди (духи) шестого Большого Круга (планеты), дальше все сливается в одно понятие-ощущение – БОГ. Поэтому Учителя, ЕП, и ЕИ часто не делают разницы между представителями шестого Большого Круга и Планетарными Духами, в лучах которых они существуют, называя все это одним словом Великие Кумары.
Так же стоит не забывать о СЕМИ КЛЮЧАХ, которые нужно повернуть, чтобы понять содержание Тайной Доктрины. Нахождение этих ключей дело индивидуальное и очень редкое. Поэтому подобные «углубленные» споры не имеют смысла. Для массового сознания ответ на вопрос темы очень прост:
Для христиан существует некий Сатана-личность, который управляет земной жизнью посредством греха и творит Зло.
Для Агни-йогов Сатаны-личности не существует, а зло на Земле творится человеческим невежеством и несовершенством.
А для переходного состояния христиано-рериховцев – Сатана разбит, лишен оболочек и отправлен на Сатурн, а затем и еще подальше, так сказать, за забор Солнечной системы.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Для Агни-йогов Сатаны-личности не существует,
а зло на Земле творится человеческим невежеством и несовершенством.

другими словами сатана это миф и про изгнание придумано для того чтобы
"повернуть сознание людей от поисков этого «гада» к созидательному
строительству!"
Я правильно понял?

[Дмитрий777]

Сообщение от Кайвасату

Но я не говорю о символизме истины или о том, как оно было, но говорю о том неком эфимерном явлении, которое называется сегодня христианство, а постулату которого придуманы на собраниях людей, называемых церковными соборами, и даже ещё более конкретно - о том христианстве, которое открыто проповедуется через сми (ведь скажем такое направление как исихазм церковь в сми не жалует освещением).
Да, если говорить о сравнении, то в христианстве, как я уже сказал нет альтернативы Богу по силе и могуществу, а Сатана является так же его созданием, отпавшим от его заветов.

Именно так.

Сообщение от Кайвасату

Но я говорю о том, что современное христианство упорно позиционирует Бога и Сатану как два противоположных полюса (и без дополнительных разъяснений человеку проще простого сделать вывод об их примерной равнозначности, это вполне естественно, при такой постановке вопроса).

Ну да, я понимаю, что Вы здесь представляете некий субъективный срез представления о Сатане, бытующем в современном мире (христианском), дающимся нам из СМИ, говоря проще представления обывательского.
Ну так, давайте все же будем объективными и не станем множить чужие заблуждения.
Да и зачем лишний раз давать повод упрекнуть в умалении и искажении христианства.

[Dar]

приведу цитату, которую здесь уже приводили не раз (последний раз А.Пузиков)

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому
неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как
непроявленный Хаос...
...поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так
нужный для созидания.

и связь с Сатаной

10.218. ..Сатана очень желает покончить с Землею... Так Хозяин Земли по
предательству теперь предает Землю.
Нам же Он доставил двойную работу, чтобы еще удержать и огни хаоса...

другими словами идет борьба Света с Хаосом..
а темные стараются увеличить Хаос..оттягивая на себя внимание, силы, время..


7.168....темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев
и начали вызывать Хаос..
(чем-то наш форум напоминает.. желающими подначить, развлечься,
изображающих из себя санитаров леса и незаслуженно обиженных героев)

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Этика христианства

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Сатана, Люцифер, Хаос

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

другими словами сатана это миф и про изгнание придумано для того чтобы
"повернуть сознание людей от поисков этого «гада» к созидательному
строительству!"
Я правильно понял?

Это означает только то, что слова можно как угодно выворачивать. Но все дело в том, что каждому говорится по его сознанию. Поэтому бесполезно и даже вредно толкать цитаты из писем, написанных людям с одним сознанием и пониманием используемых слов, людям с другим сознанием и другим пониманием тех же слов. Знание и понимание приходит не через слова и цитаты, а совсем из другого места. Слова – лишь только намек, направление поиска, как указатель на дороге, но не факт, что все по одному указателю придут в одно и то же место.
Вот, например, Росов в своей нашумевшей диссертации назвал Новую Страну Рерихов не иначе, как мифом. Далее его защитники стали объяснять, что миф – это совсем не просто сказка или вымысел, и привели сложные для простого обывателя определения этого термина.
Есть и такое мнение, что придумать что-то не существующее вообще не возможно, так как мысль материальна, и с момента «придумывания», если такого раньше не было, оно сразу начинает существовать и имеет вполне материальную форму в одном из миров. То есть имеется только творчество и действие.
Если люди в сатану верят, значит, он существует. Если их убедили, что его нет, значит, тем самым его изгнали из мира, в котором эти люди существуют.
Не забывайте, что никто и никогда не имел опыта взаимодействия с сатаной-личностью, как не имел и косвенных подтверждений его существования. Все это некая конструкция внутри сознания людей.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Это означает только то, что слова можно как угодно выворачивать. Но все дело в том, что каждому говорится по его сознанию..

ну так и скажите что я неправильно понял..
может кто-нибудь с более высоким сознанием
истолковал бы мне ваши слова правильно.

Знание и понимание приходит не через слова и цитаты, а совсем из другого места.

значит АЙ можно было бы и не читать..
спорить не буду, но на мой взгляд знание приходит через слова..
только понимают это знание по своему уровню..

Есть и такое мнение, что придумать что-то не существующее вообще
не возможно

ну про это в АЙ сказано..

Если люди в сатану верят, значит, он существует. Если их убедили, что
его нет, значит, тем самым его изгнали из мира, в котором эти люди существуют.

вот вы тоже как Адонис воспринимаете только крайности..
Или он существует, или его изгнали...
а что .. изгнать существующего нельзя?..

Не забывайте, что никто и никогда не имел опыта взаимодействия с
сатаной-личностью, как не имел и косвенных подтверждений его существования.
Все это некая конструкция внутри сознания людей.

ну на счет "никто и никогда" сомнительно...
(я не имею в виду людей у которых крыша поехала..)