Анастасия

[абрикос]

Сообщение от Vladislav

В книге Фосдик написано что та кто была матерью Будды ушла на Юпитер, потому что устала здесь. Да и думаю никто не будет отрицать что на Земле тяжело.
Но именно эта тяжесть условий, преодоления дает новые возможности Духу. Естесственно и Там есть те кто это понимает.

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Владимир, Вы просто не правильно поняли, что такое эзотерические знания. Это не только Агни Йога, но и другие авторитетные источники.
Может все-таки вместе посмотрим на цитату перед тем, как утверждать кто чего не понял?

Истинное знание оно по определению не может быть противоречивым, неважно кто его говорит. Закон Ома остается таковым независимо от того, опубликован ли он в учебнике, написан ли на заборе. То же и в эзотерике.

Если есть противоречия, значит какой-то из источников неправильно понят или неверен.

[Michael]

Сообщение от adonis

И я ещё раз повторю. АЙ не для толп, а для народа есть ЗКР.

Ваша точка зрения противоречит Учению Агни Йоги. ЗКР противоречит Учению А.Й.

В ЗКР, судя по Lery существует еще один момент, который этот ЗКР похоронит на уровне простых людей - отказ от супружеских отношений кроме как для рождения детей, т.е. 1-10 раз в течение всей жизни.

И не надо их сравнивать и тем более стравливать. Выслушать кого-то и поддержать Вы не можете даже на форуме, так что не будем заливать про автобус.

Зачем поддерживать опасные вещи?
Странно требовать признания ложного истинным. Можно лишь рекомендовать терпимо относиться к чужой точке зрения, даже если она ложная.

Я могу ошибаться, но мне кажется, что вы хотите, чтоб некоторые собеседники не могли высказывать свою точку зрения.

[Sagittari]

Думаю мы все знакомы с демографической ситуацией в России не понаслышке!..

Каждой Семье - здоровых детей!
Детям - здоровую экологию и разумное использование современных благ цивилизации!

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Истинное знание оно по определению не может быть противоречивым, неважно кто его говорит. Закон Ома остается таковым независимо от того, опубликован ли он в учебнике, написан ли на заборе. То же и в эзотерике.

Если есть противоречия, значит какой-то из источников неправильно понят или неверен.

Да, вот и я о том же... Кто-то нас специально уводит не в ту сторону. Если верить Вячеславу Бронникову (он, в свою очередь, ссылается на источники египетского периода времен Моисея), имя этим силам - Архонты - сущности власти. И, похоже, даже Махатмы, не распознали их. А причина их поведения - ревность и зависть всему Человечеству, т.к. Человек в потенциале своем выше Их, выше благодаря своей способности одновременного пребывания на всех планах бытия, кроме того у него самое выгодное для восхождения место во Вселенной - Земля.

Поэтому и стараются хитрые Архонты, лешить Человека его преимуществ - разуплотнить его тело и увести в тонко-материальные дальние Миры.

[Lery]

Сообщение от Michael

Ваша точка зрения противоречит Учению Агни Йоги. ЗКР противоречит Учению А.Й.

За синтезом А.Й. и ЗКР -- будущее.
Сами увидите через пару-тройку лет...

В ЗКР, судя по Lery существует еще один момент, который этот ЗКР похоронит на уровне простых людей - отказ от супружеских отношений кроме как для рождения детей, т.е. 1-10 раз в течение всей жизни.

А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки".

Это более старшему поколению, привыкшему к стереотипам, навязанным Системой, намного труднее переосмыслить свое отношение к чувственным удовольствиям. Трудно, но вполне реально.

Мира, Любви и Радости всем!

[Djay]

Сообщение от Vladislav

Да, вот и я о том же... Кто-то нас специально уводит не в ту сторону. Если верить Вячеславу Бронникову (он, в свою очередь, ссылается на источники египетского периода времен Моисея), имя этим силам - Архонты - сущности власти. И, похоже, даже Махатмы, не распознали их. А причина их поведения - ревность и зависть всему Человечеству, т.к. Человек в потенциале своем выше Их, выше благодаря своей способности одновременного пребывания на всех планах бытия, кроме того у него самое выгодное для восхождения место во Вселенной - Земля.

Поэтому и стараются хитрые Архонты, лешить Человека его преимуществ - разуплотнить его тело и увести в тонко-материальные дальние Миры.

Какой кошмар.

[Djay]

Сообщение от Lery

А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки".

Идея хорошая. Но. Для того чтобы ее реально воплотить в жизнь (а не красиво помечтать) необходим совершенный психо-физиологический метод контроля. Чтобы супружеские пары не мучались самопальными экспериментами и не калечили друг другу психику. Метод этот в наличии есть?

[Lery]

Сообщение от Djay

Идея хорошая. Но. Для того чтобы ее реально воплотить в жизнь (а не красиво помечтать) необходим совершенный психо-физиологический метод контроля. Чтобы супружеские пары не мучались самопальными экспериментами и не калечили друг другу психику. Метод этот в наличии есть?

Есть! - Где? -- Все там же, в последних книгах ЗКР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

...Можете не сомневаться, что отказ от чувственных удовольствий возможен без всякой формальной йоги, если человеку донести истину.

Я не говорил про "формальную" йогу. Йога - это комплексный подход к духовному восхождению, без "простых" рецептов.
Ну, а заявление о легкости отказа от чувственных удовольствий, я отношу к наивности и непроработанности этого вопроса. Буддизм, к примеру, предполагает целые практики для изжития из следов страстей (бидж), аналогично и христианские подвижники описывают целый путь этому. А это опыт тысячелетий духовных практик.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vladislav

Владимир, Вы просто не правильно поняли, что такое эзотерические знания...

Да, я действительно не отношу к экзотерическому писания Грабового и и.с.
Если есть желание обратитесь к буддийской традиции и узнайте кто такие Бодхисатвы и почему, и как они помогают человечеству.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а заявление о легкости отказа от чувственных удовольствий, я отношу к наивности и непроработанности этого вопроса. Буддизм, к примеру, предполагает целые практики для изжития из следов страстей (бидж), аналогично и христианские подвижники описывают целый путь этому. А это опыт тысячелетий духовных практик.

Конечно, нужен длительный опыт и четкое понимание цели. А иначе будет простое подавление страстей и они вернутся с такой силой, что управить ими будет невозможно.

Св. Антония в пустыне искушали десятилетиями. ...

Lery, по-моему как-то непонятно выражается.

Я его понял так, что интимные отношения между мужем и женой должны быть строго регламентированными, т.е. единичными в течение всей жизни, только для зачатия детей.

А потом он пишет

А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки".

Это, ИМХО, уже несколько другое.

А он может иметь ввиду что-то третье. ...

[Michael]

Сообщение от Vladislav

имя этим силам - Архонты - сущности власти. И, похоже, даже Махатмы, не распознали их.

Вы просто не знаете, не представляете кто такие Махатмы.

А причина их поведения - ревность и зависть всему Человечеству, т.к. Человек в потенциале своем выше Их, выше благодаря своей способности одновременного пребывания на всех планах бытия, кроме того у него самое выгодное для восхождения место во Вселенной - Земля.

Сказки ничем и никем не подтвержденные, к тому же.

Поэтому и стараются хитрые Архонты, лешить Человека его преимуществ - разуплотнить его тело и увести в тонко-материальные дальние Миры.

Если верить всему чего читаешь, то будет просто ужас.
Мало ли чего кто пишет. Что ж всему верить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

А какое должно быть поместье? Общинное? И Вы думаете народ ломанётся их строить.

А почему должно быть обязательно "поместье", почему в людях непременно надо развивать стремление стать помещиками, да еще именно родовыми?
Если люди неудержимо хотят жить на природе, почему бы просто не перебраться в деревню? Страна сейчас нуждается в возрождении деревень.

Сообщение от adonis

...Если красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера, так научите людей, созидайте, создайте массовое движение, вот тогда и будите осуждать Анастасию...

Так это "просто" - сначала надо научиться мыслить красиво. Если человек этому не научится, то и на природе он будет творить безобразие (что в общем-то, сейчас и происходит).
И "массовый" рецепт есть - это возрождение Культуры. Только для этого надо активно участвовать в социальной жизни страны, а не бежать в леса.

[Vladislav]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, я действительно не отношу к экзотерическому писания Грабового и и.с.

В данном случае я имел в виду Веды.

[Michael]

Сообщение от Lery

Как нельзя быть "чуть-чуть беременной", так невозможно и продолжать вести порочный образ жизни, осознав реальную картину.

Тогда объясните в чем порочность чувственных отношений между супругами, которые любят друг друга? Такие отношения лишь часть здоровых взаимоотношений супругов в земной жизни в физ. теле.

Е.И. Рерих писала

18.4.35 ... Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в
Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату,
которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание
необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых
способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом.
Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие
монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к
Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия.
Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается, главным
образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность,
твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции
тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как
нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными,
разрушительными и делаются незаконными. Когда кто-то имеет
величайшее счастье и привилегию получить доверие и указ Учителя,
и если исполнение этого указа требует, чтобы он окунулся в самое
отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет
устремлено к лучшему выполнению благого Указа, то, по исполнении
его, он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет,
живущий в ледниках, но сердцем молчащий, пребудет в духовной
пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно,
не уходить от жизни, но все чувства свои нужно претворить в
красоту высшую.
Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно-они
учат нас самому прекрасному и высокому. Они необходимые ступени,
ведущие нас к принятию Космической Любви, которая предназначена
каждому человеку, понявшему свое великое назначение.

Те, кто рассуждает о "постепенности и умеренности" -- просто еще не осознали, хотя бы они и заявляли обратное.

Не стоит быть таким категоричным. Вы ведь не уверены за всех?

На эту тему были долгие прения в теме "О сексе в новой эпохе". Перечитайте её, там было все сказано и не один раз.
Тому, кто созрел, достаточно.

В той теме сильно порезвился один участник, но на первых страницах можно найти информацию из А.Й. по теме. Выдержку из Писем Е.И. я привел.

И достаточно много людей все же отстаивают допустимость секса, несмотря на то, что Анастасия прямым текстом призывает к целомудрию и доступно разъясняет почему это необходимо...

Речь о замене "секса" на настоящую любовь Начал, создание семьи, а не о том, что надо ударится в "свободную любовь". Тогда т.н. "сексуальные" отношения не являются сколь нибудь грязными и порочными. Это ж природа. ...

Не знаю кто как, а я здорово изменился за полтора года после занкомства с ЗКР и некоторыми эзотерическими источниками (А.Й. в том числе).
Так что говорю не по наслышке.

1.5 года это очень мало, надо чтоб прошло несколько десятилетий, чтобы реально измениться. За короткий срок можно сделать в основном косметические правки и только начать утверждать контроль над собой, но на реальные изменения (а не кажущиеся) требуются годы и годы. Зато и результаты такой работы остаются навечно (если, конечно не откатиться назад).

Именно тяжесть и длительность работы над собой отпугивают многих от Агни Йоги, но Истина в том, что сверхбыситрого пути в общем-то нет, люди меняются очень медленно, за редкими исключениями. Путь может быть ускорен только при наличии помогающих накоплений/наработок из прошлых воплощений, но будет опрометчивым проявлять самомнение.

Есть оккультный закон, по нему при действительном следовании в правильном направлении человек даже может стать хуже на какое-то время из-за того, что в нем усиленно выявится все, что подлежит изживанию.

Дело не в физиологии, а осознанности человека. Можно в монастыре развратничать, а можно в шумном городе вести целомудренную жизнь.

Осознанность - непроста, часто за нее принимается лишь знание о чем-то и согласие с ним.

Но осознание приходит только тогда, когда Высокое Знание врастает в плоть и кровь и человек уже не задумывается о том, чтоб вести целомудренную жизнь, но ведет ее без нарочных мыслей.

Проблема в том, что Вы, в числе многих воспринимаете предостережение Учения о крайностях, как разрешение идти на компромис со злом и пороком...

Максимализм хорош, если сопровождается соизмеримостью, а она приходит только с опытом. ...

На духовном пути есть такой закон, что на пути к Высокой Цели желательно ставить достижимые, реальные промежуточные цели, разбивать путь на этапы и не огорчаться временным неудачам, а повторять попытки в тысячный раз.
Иначе легко сорваться, если замахнуться на непосильные в данном состоянии вещи, т.к. при этом происходит надрыв воли, что очень вредно. Человек понимает, что не хочет делать чего-то, но ничего не может с собой поделать, ощущения после этого ужасные.

в Гранях А.Й. советуют прилагать основные мысленные усилия в те моменты, когда наши недостатки "дремлют" до следующего проявления, но в момент их проявления бороться аккуратно, зная о том, что основные результативные усилия будут приложены позже.
Каждое проявление недостатка исчерпывает накопленную отрицательную энергию и после приходит оптимальное время для воздействия на него. Причем всякие чересчур эмоциональные раскаяния и стенания малополезны.

При постановке реальных задач и правильной технике работы все происходит в борьбе, но без надрыва воли, что приводит в конечном итоге к более быстрому достижению Цели.

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Вы просто не знаете, не представляете кто такие Махатмы.

Думаю я знаю примерно столько же, сколько и Вы - у нас один источник. Кроме того, могу добавить, что согласно Шримад Бхагаватам (является частью Вед) Шамбала, а точнее район Шамбалы, называемый Такиначео - это огромная долина, место обитания нескольких сот мудрецов, которые 5000 лет назад поднялись в этот район из леса Намишерани после прослушивания песней Шримад Бхагаватам с тем, чтобы помогать людям, давая им время от времени определённые знания.

[Lery]

Сообщение от Michael

Тогда объясните в чем порочность чувственных отношений между супругами, которые любят друг друга? Такие отношения лишь часть здоровых взаимоотношений супругов в земной жизни в физ. теле.

Об этом говорится и в У.Х. наставление 86, цитировавшеся здесь:
http://forum.roerich.info/showthread...2837&page=3#52

Это наставление, "Дух Нерожденных" и образы Анастасии складываются вместе, дополняя друг друга.

При постановке реальных задач и правильной технике работы все происходит в борьбе, но без надрыва воли, что приводит в конечном итоге к более быстрому достижению Цели.

Проблема в том, что Вы ставите во главу угла духовный рост индивидума, в отрыве от окружающей действительности.

Тогда как духовный рост -- это следствие, а не цель.
Цель воплощения человека -- сделать планету хоть немного прекраснее и приблизить Царство Божье на Земле.

А работники, вместо того, чтобы выполнять полученное задание, в лучшем случае препираются друг с другом по поводу правильных путей духовного роста...
И тут появляется Анастасия и напоминает нам о нашем общем задании.

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Потому как происходит подмена: условия превращаются из средства в цель.
А в любом деле вообще, а в этом в особенности, надо выделять ГЛАВНОЕ.

Сообщение от Lery

А на основании чего Вы делаете такое уверенное утверждение?

Если Вам это не представляется в достаточной степени очевидным, спорить об этом бессмысленно. В таком споре нет ни единого шанса убедить оппонента в своей правоте. Это спор об основах, т.е. истинах из разряда аксиом.

Сообщение от Lery

Проблема в том, что Вы ставите во главу угла духовный рост индивидума, в отрыве от окружающей действительности.
Тогда как духовный рост -- это следствие, а не цель.
Цель воплощения человека -- сделать планету хоть немного прекраснее и приблизить Царство Божье на Земле.

Я утверждаю, что первично духовное восхождение и совершенствование человека, и в процессе этого, человек совершенствуясь, не может не изменять к лучшему и окружающие условия, причем не только , как Вы говорите, участка Земли или даже целой планеты, но и, что на мой взгляд все-таки важнее, окружающих его людей. «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
По Вашему, совершенствование души – это всего лишь инструмент для построения Царства Божьего на Земле или следствие этого, т.е. первичны условия, и они являются определяющим фактором на пути человека к Богу.
В принципе это и можно считать моментом истины. Когда множество мелких противоречий сводятся к одному Главному. Дальнейшее обобщение становится невозможным, ну или незакономерным (во всяком случае для меня), а обсуждение превращается в хождение по кругу.
Спасибо.

[Vladislav]

Сообщение от Lery

За синтезом А.Й. и ЗКР -- будущее. Сами увидите через пару-тройку лет...

Ольга Стукова уже попыталась объединить в своей книге, так на нее Мегре в суд подал. Нормально, да?

Кроме этого:

Анастасия - это больше Веды,
а АЙ - больше буддизм.
Веды представляют Творца, как личность,
буддизм - как абстракцию.
Согласно Ведам, Будда пришел, чтобы еще больше увеличить заблуждения сомневающихся в существовании Творца, как личности.

Да и цели-то у них разные:

АЙ - это разуплотнение и тонко-материальные дальние Миры.
Анастасия - это полноценная жизнь во всех семи телах (в том числе и физическом!!!), дальние Миры не исключаются.
Основная цель Анастасии - Рай на Земле, т.е. создать себе нормальные условия для нормального развития, в нормальном состоянии полноценного СЧАСТЬЯ!