| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.09.2009, 12:53 | #21 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы В христианстве существует 7 таинств. Если насчет евхаристии мы видим её происхождение как обряда, основаное на Библии, то в отношении других всё очень шатко и зыбко, ведь сам Христос этих "таинств" не вводил. Спорным, конечно, является вопрос о еще одном таинстве - крещении. С одной стороны Христос говорит апостолам крестить людей, как бы вводя этот обряд, но, с другой стороны, нигде не говорится о том, что речь шла именно о таком обряде, который практикует ныне церковь - т.е. о крещении именно водой, а не, например, Духом Святым путем наложения рук, как и делали это апостолы. Но это, согласен, момент дискуссионный, а вот насчет остальных "таинств"... хотелось бы услышать обоснования православных о том, откуда они взялись... 1. Крещение — погружение крещаемого в воду или обливание его водой, совершаемое над человеком в знак приобщения его к Церкви и очищающее от грехов; 2. Миропомазание — освящение человека путем смазывания его ароматической смесью (миро); 3. Евхаристия (причащение), при совершении которого верующие, согласно христианскому вероучению, приобщаются к Христу и тем самым освобождаются от грехов (в Православной церкви и миряне, и духовенство причащаются хлебом и вином, в католической: духовенство — хлебом и вином, миряне, как правило, лишь хлебом); 4. Исповедь (покаяние) — раскрытие верующим своих грехов священнику и получение прощения, «отпущения грехов», от имени Христа; 5. Брак (венчание) (в Католической церкви не подлежит расторжению); 6. Елеосвящение (соборование) больного (согласно православному учению, больному прощаются грехи, которые он забыл или не успел исповедать); 7. Священство (рукоположение) — посвящение в священнослужители, совершаемое епископом (сложилось в процессе образования сословия духовенства). __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.09.2009, 12:56 | #22 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы «Византийская Церковь, — пишет о. Иоанн Мейендорф, — формально никогда не признала какого-то конкретного перечня; многие авторы принимают стандартный ряд из семи таинств — крещение, миропомазание, Евхаристия, священство, брак, покаяние и елеосвящение, — тогда как иные предлагают более пространные перечни. Но есть и третьи — они настаивают на исключительном и выдающемся значении крещения и Евхаристии, основного христианского посвящения в новую жизнь». И только к началу XVII в. схема «семи таинств» становится в Греческой Церкви общепринятой[источник не указан 41 день]. В Римско-католической церкви учение только о семи таинствах было определено соборно, как догмат, сначала на II Лионском 1274 г. (XIV Вселенский), а затем на Флорентийском 1439 г. (XVII Вселенский) соборах. Окончательное доктринальное закрепление это учение получило уже в период Контрреформации, на соборе Тридентском (XIX Вселенский), который провозгласил: «Если кто-либо говорит, что таинства Нового Завета не установлены Господом нашим Иисусом Христом; или что их больше или меньше семи… или же что какое-либо из них по истине и строго говоря не есть таинство, да будет отлучен от сообщества верных» В протестантизме признаются только два обряда — крещение и причащение, которые действуют не автоматически, а силой веры. Это не таинства. Человек должен совершать их сознательно (поэтому в большинстве протестантских направлений крещение совершается в совершеннолетнем возрасте).[5] Англикане признают три таинства: крещение, причащение и брак. В лютеранской теологии таинство считается средством благодати Бога, в нем Слово Божье соединяется с физическим элементом (водой, хлебом и вином) и вместе передаются верующему. Признаются только два таинства — крещение и причастие, так как только они непосредственно установлены самим Иисусом Христом. Ex opere operato (или opus operato) — принцип, которым Римская церковь объясняет действие благодати чрез преподаваемые ею таинства вне зависимости от личных достоинств тайносовершителя. В православном богословии считается, что действие дара благодати зависит от состояния принимающего этот дар. Примером, такого осуждения является причастие Иуды Искариота «И после сего куска вошел в него сатана» (Ин. 13, 27). Однако, в последнее время целым рядом православных богословов (например, А. И. Осиповым) и патрологов считается, что в контексте святоотеческого предания серьезных причин для догматизации схемы «семи таинств» нет. По их мнению, строгая фиксация числа таинств, как и разделение церковных священнодействий на таинства и обряды, в творениях святых отцов не встречается. Кроме того они полагают, что если в древних и византийских источниках в исключительных случаях и говорится о том или ином числе таинственных священнодействий, то лишь в значении «самых важных» среди множества прочих, без попыток абсолютизации какого-либо определенного перечня. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.09.2009, 12:59 | #23 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.09.2009, 13:26 | #24 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий А что касается "слышали звон...", то это больше относится до отдельных "посвященных" специалистов в области таинств и первохристианства... | Так было всегда и всегда будет. Для внешних Христос говорил притчами, а объяснял смысл исключительно своим. Вы пользуетесь текстом исключительно по букве, думая про себя что в курсе второго или третьего их смысла. Удел толп. И апостолы впоследствии давали также, вот что говорит Павел: Цитата: 1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. | Постепенно кто то из плотских поступил ещё проще, по своему же плотскому сознанию и вместо молока дал обрядовую "пустышку". Вот и вся викторина, когда экзотерик задаёт вопросы эзотерикам. Не бывает Таинства для толп. Таинство потому и таинство, что процесс сугубо внутренний и индивидуальный. Последний раз редактировалось adonis, 21.09.2009 в 13:29. | | | 21.09.2009, 13:47 | #25 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Кайвасату Христос говорил совершать этот обряд в память о нем. | Т.е. Вы хотите сказать, что Апостолы - это сборище страдающих амнезией, которые пока не выпьют и не закусят, про Христа не вспомнят? Причащаясь, действительно нужно помнить и крепко держать в памяти, что причащаешься Богу, а не ешь хлебушек и запиваешь кагорчиком. | | | 21.09.2009, 13:48 | #26 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Кайвасату В каком году это превратилось в некое таинство? | Годы общественного служения Христа - 30-33 н.э. Смотрите цитаты в начале темы. | | | 21.09.2009, 13:56 | #27 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от adonis Постепенно кто то из плотских поступил ещё проще, по своему же плотскому сознанию и вместо молока дал обрядовую "пустышку". Вот и вся викторина, когда экзотерик задаёт вопросы эзотерикам. Не бывает Таинства для толп. Таинство потому и таинство, что процесс сугубо внутренний и индивидуальный. | Куда уж нам, простым смертным, до "Вашего Величества" (только корону при ходьбе придерживайте, а то в грязь упадет). Но знаете, разрази меня гром, если я когда-нибудь захочу быть на Вашем месте. | | | 21.09.2009, 14:09 | #28 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от adonis Постепенно кто то из плотских поступил ещё проще, по своему же плотскому сознанию и вместо молока дал обрядовую "пустышку". Вот и вся викторина, когда экзотерик задаёт вопросы эзотерикам. Не бывает Таинства для толп. Таинство потому и таинство, что процесс сугубо внутренний и индивидуальный. | Куда уж нам, простым смертным, до "Вашего Величества" (только корону при ходьбе придерживайте, а то в грязь упадет). Но знаете, разрази меня гром, если я когда-нибудь захочу быть на Вашем месте. | Тогда уж лучше заказывайте молнию. А разве Вы уже не здесь, мы вроде с Вами сейчас на одном месте - эзотерическом форуме? Не обманывайте себя, вы здесь исключительно потому, что Вас внутренне не устраивают церковные догматы и хочется истину понять. Только признаться себе боитесь. Ваше противодействие это такой способ подглядывать в щёлку. Последний раз редактировалось adonis, 21.09.2009 в 14:10. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 21.09.2009, 14:32 | #29 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от adonis Не обманывайте себя, вы здесь исключительно потому, что Вас внутренне не устраивают церковные догматы и хочется истину понять. Только признаться себе боитесь. | Вы меня потешили своим доморощенным пророчеством и психоаналитическим заключением. Но на этом с лирической частью, я думаю, поря завязывать. | | | 21.09.2009, 14:53 | #30 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату Христос говорил совершать этот обряд в память о нем. | Т.е. Вы хотите сказать, что Апостолы - это сборище страдающих амнезией, которые пока не выпьют и не закусят, про Христа не вспомнят? | Это Вы это сказали, не я. Я лишь констатировал то назначение обряда, на которое указал сам Иисус. Вы же не будете спорить с его словами? Цитата: И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание | Цитата: Причащаясь, действительно нужно помнить и крепко держать в памяти, что причащаешься Богу, а не ешь хлебушек и запиваешь кагорчиком. | C практической точки зрения я это вполне понимаю. И это вполне нормальный обряд. Однако, нужно понимать и то, что приобщаться к Богу важнее и чаще нужно путем исполнением заповедей его, чем обрядом потребления хлеба и вина. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.09.2009, 14:57 | #31 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату В каком году это превратилось в некое таинство? | Годы общественного служения Христа - 30-33 н.э. Смотрите цитаты в начале темы. | Что-то не нахожу. Христос ввел обряд, это ясно. Но когда это стало таинством, повторю свой вопрос. Или обряд и таинство - одно и то же? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.09.2009, 14:59 | #32 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Вы меня потешили своим доморощенным пророчеством и психоаналитическим заключением. Но на этом с лирической частью, я думаю, поря завязывать. | А я тоже с Адонисом согласен - снаружи конечно бодрая агрессивность - а внутри большой глубоко загнанный страх. Основания - то шаткие... Опять же мне думается есть искреннее желание узреть истину, да вот только слой догм, желание правоты и т.д. Вобщем и хочется и колется и мама опять же... | | | 21.09.2009, 15:01 | #33 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы А идея введения церковных таинств весьма проста. Это есть те институты, которые были призваны предавать значение церкви как институту, вызывали зависимость от нее, как посредника между Богом и человеком. Т.е. хочешь быть христианином - обязан посещать церковь и участвовать в таинствах. Если дома троем соберетесь во имя Христа и вкусите вина и хлеба в памятование и причещение ко Христу, то это уже не евхаристия, а ереси... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.09.2009, 15:09 | #34 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Кайвасату И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание | Вы делаете акцент исключительно на слове " воспоминание", т.е. самом последнем слове фразы. Православные же в ней видят прежде всего призыв Спасителя (" сие творите"), затем идет непосредственное указание на источник причастия - на Христа (" в Мое"), и только на последнем месте упоминается психологическое состояние причастников (" воспоминание"), т.е. не праздно, а с твердой памятью о совершаемом. | | | 21.09.2009, 15:11 | #35 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации Цитата: Сообщение от adonis Ты либо приобщился к высшему, либо нет. | Это разовый кратковременный акт или процесс растянутый в бесконечности? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.09.2009, 15:13 | #36 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Кайвасату Однако, нужно понимать и то, что приобщаться к Богу важнее и чаще нужно путем исполнением заповедей его, чем обрядом потребления хлеба и вина. | К сожалению, одно без другого невозможно. Только с Божьей помощью, подаваемой нам через таинства, возможно приблизиться к исполнению заповедей. Думать, что я, своими силами все смогу, по-моему наивно и самоуверенно. | | | 21.09.2009, 15:18 | #37 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: сие творите в Мое воспоминание | | Тут ещё как понять фразу - делайте это(постоянно) что бы помнить обо мне... Или - вы делаете это сейчас что бы помнить(т.е. запомнить навсегда )?... Или поминаете меня(как уже умершего на поминках) тут бы неплохо источник в оригинале знать - и без дописок-переписок. | | | 21.09.2009, 15:19 | #38 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание | Вы делаете акцент исключительно на слове " воспоминание", т.е. самом последнем слове фразы.Православные же... | Это извечная проблема... православие отличается от прочих последователей Христа лишь различными кцентами и пониманием одних и тех же фраз... Цитата: в ней видят прежде всего призыв Спасителя ("сие творите"), затем идет непосредственное указание на источник причастия - на Христа ("в Мое"), и только на последнем месте упоминается психологическое состояние причастников ("воспоминание"), т.е. не праздно, а с твердой памятью о совершаемом. | Тут для особых рассуждений и места-то особо нет. "Сие творите" - это указание на то, что паказанное ранее нужно творить, т.е. этим Иисус устанавливает "обряд". Это отвечает на вопрос "что делать?". А вот "в Моё воспоминание" - это указание на цель творимого. Тут мы встречаем ответ на вопрос "зачем?". Цель творимого вполне ясно изложена - "в Моё воспоминание". И совершенно незачем отделять особняком из этого смыслового словосочетания "в Моё", т.к. эти слова не отвечают на вопрос о цели творимого. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.09.2009, 15:24 | #39 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: сие творите в Мое воспоминание | | Тут ещё как понять фразу - делайте это(постоянно) что бы помнить обо мне... Или - вы делаете это сейчас что бы помнить(т.е. запомнить навсегда )?... Или поминаете меня(как уже умершего на поминках) тут бы неплохо источник в оригинале знать - и без дописок-переписок. | Я более склоняюсь к тому, что речь всё же о наставении на будущее, т.к. Иисус сначала показал, а потом сказал творите это. Не "сотворите", что более относилось бы к единократному применению. "В воспоминание" так же указывает на применение в будущем. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.09.2009, 15:27 | #40 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Таинства и ритуалы Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Думать, что я, своими силами все смогу, по-моему наивно и самоуверенно. | Да, такова позиция христианства. Но если посмотреть на это с той стороны, что Господь как раз и создал нас такими, чтобы мы самостоятельно всё делали, то может иметь смысл и для христиан... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 01:50. |