| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 02.03.2017, 11:30 | #941 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,293 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Migrant Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства. | Я писал про бонусы от самостоятельного понимания. Земное водительство, позволяет сильно продвинуться в духовном плане, причем безопасно. Недаром говорят, что работа с центрами и другие тонкие вещи могут безопасно проходить только с Учителем. Речь, очевидно, о высокой ступени, а не о начальной, которую оставляет Адонис для земного Учителя. Да, кому-то поможет незримый Учитель, но есть некая тонкость: чтобы получить явную связь нужно приоткрыть центры, а чтобы безопасно приоткрыть центры нужен Учитель. Когда придет время он будет, земной или Надземный. Цитата: Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом... | это не о том. Цитата: И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователей Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора. | О важности самостоятельного продвижения сказано много и давно понятно всем желающим. Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.? Последний раз редактировалось Michael, 02.03.2017 в 11:34. | | | 02.03.2017, 11:34 | #942 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.? | Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство. | | | 02.03.2017, 11:36 | #943 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,293 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Migrant Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство. | А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос. Во всём нужна соизмеримость. Для борьбы "с Церковью" не надо выжигать Иерархию с земного плана. Последний раз редактировалось Michael, 02.03.2017 в 11:39. | | | 02.03.2017, 11:39 | #944 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Michael Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.? | Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство. | Это перегиб. Земное - земле, Надземное - Надземному. | | | 02.03.2017, 11:41 | #945 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Migrant Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство. | А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос. | О-о-о-о, ну сколько можно жонглировать словами? Бесструктурность - не есть хаос! Это не синонимы. Отсутствие земного каркаса отношений - не означает, что нет высшего смысла в действии. Ну, расскажите тогда, какова структура вот такой ситуации: Цитата: Зов, Август 26, 1922 г. В древних культах всегда оставались признаки духовных учений. Даже старый хоровод сохранил начало духовности. В середине круга помещалась избранная, реже избранный. Кругом нее шли ритуальные движения и хор. Серединная избранная оставалась как бы в бездействии. Но все движения и обращения делались как бы к ней. И она несла на себе смысл выражения всех устремлений. Так же и в учении Духа. Ученик получает озарения радости. Получает бездну исканий. Получает лед одиночества. И затем должен пройти тягость средоточия. Как бы один, как бы безгласный, Как бы без помощи, Он несет на себе тягость всех. И так же покойный, как во льду одиночества, Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений. Как бы основа здания, молчаливо он дает окружить себя. И удесятеряет руки свои, И умножает сердце свое, И должен вырасти духом На всех обратившихся. Но не боится он. И знает, что его время приходит. И стучащиеся, и пугающие, и отягчающие, они должны прийти. И он должен встретить их. И временно он окружен ими, и закрыт выход его. Но нет вечного испытания. Но близка возможность ближайшего пути. Такова тягость средоточия. И благо, если тянутся к вам руки друзей. Если хоровод сплетается из добрых желаний. | | | | 02.03.2017, 11:42 | #946 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,031 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Migrant . Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа. Цитата: Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние... | | Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждого отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся. | Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно. | Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно. | | | 02.03.2017, 11:42 | #947 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Всё, мне работать надо. До вечера. | | | 02.03.2017, 11:43 | #948 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от элис Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно. | Спасибо за сочувствие. Я разбираюсь. Но не во мгновение же ока. | | | 02.03.2017, 11:45 | #949 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,293 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Migrant О-о-о-о, ну сколько можно жонглировать словами? Бесструктурность - не есть хаос! Это не синонимы. Отсутствие земного каркаса отношений - не означает, что нет высшего смысла в действии. Ну, расскажите тогда, какова структура вот такой ситуации: Зов, Август 26, 1922 г. Ученик получает озарения радости. Получает бездну исканий. Получает лед одиночества. И затем должен пройти тягость средоточия. Как бы один, как бы безгласный, Как бы без помощи, Он несет на себе тягость всех. И так же покойный, как во льду одиночества, Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений. | Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда. | | | 02.03.2017, 11:46 | #950 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Michael Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.? | Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство. | Это перегиб. Земное - земле, Надземное - Надземному. | Это - реальность! И таково время, когда Небо пришло на землю, чтобы собрать свой урожай. Цитата: Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельных возможности, как бы волны океана сохраняют общий ритм. Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа. | | | | 02.03.2017, 11:49 | #951 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Michael Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда. | Этапе? А если вся жизнь такая? | | | 02.03.2017, 11:52 | #952 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,293 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Michael Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда. | Этапе? А если вся жизнь такая? | Такое бывает очень редко, скорее ученик невнимателен и не замечает Знаки, сам не ищет контактов, считая всех недостойными себя, или опасными, например. . Сейчас в эпоху Интернета легко найти собеседников, да и судьба выводит на нужных людей, только нужно прикладывать свои усилия, а не сидеть на месте и ждать манны небесной. | | | 02.03.2017, 12:24 | #953 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,533 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,895 раз(а) в 2,495 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Migrant давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее. | Потрясающе! Тут никаких слов не найдётся для "дискуссии"! "не ходить в Надземное"... "россказнями про одержание. мистификаторов"... Вы не читали такие россказни в Учении? Вы не знаете, что когда Ваш свет будет виден в ТМ, тогда начнётся осознаваемая борьба, а до этого Вами только вертят, как хотят, через Ваши нагромождения? | | | 02.03.2017, 12:25 | #954 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,930 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 02.03.2017, 12:31 | #955 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Nyrh Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? | Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. | | | Этот пользователь сказал Спасибо paritratar за это сообщение. | | 02.03.2017, 12:36 | #956 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Nyrh Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? | Оно является манихейством. И потому неразрешимым. | | | 02.03.2017, 12:38 | #957 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? | Оно является манихейством. И потому неразрешимым. | Не факт, что только им, или только им одним, или еще чем-то, что и название новое и современное. | | | 02.03.2017, 12:40 | #958 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,930 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? | Оно является манихейством. И потому неразрешимым. | Почему же? "Чума на оба ваши дома!" (из трагедии «Ромео и Джульетта» Уильяма Шекспира). Синтез диалектический, так сказать. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 02.03.2017, 13:13 | #959 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? | Оно является манихейством. И потому неразрешимым. | Почему же? "Чума на оба ваши дома!" (из трагедии «Ромео и Джульетта» Уильяма Шекспира). Синтез диалектический, так сказать. | Еще раз попробую объясниться. Как в математике существуют метод дедукции и метод индукции, так и в философии существуют метафизика и диалектика. Анализ и синтез есть и в первой и во второй. Но это разные процессы, и тогда как метафизик в результате получает исходную и самотождественную величину, то диалектик на выходе получает "продукт перегонки" и "суррогат". Т.е. диалектика хороша для удовлетворения насущных потребностей, а метафизика хороша для получения ответов на вопрос "что же оно такое в действительности?" Можно плодить "Иерархии" до бесконечности, выкраивая их под собственные и общественные потребности, но утверждаемая в Учении Иерархия будет всегда оставаться самой собой и всегда неизменной в своей структуре. "Синтезом" мнений и синтезом "противоположений" всё равно ничего осознаваемого не будет достигнуто. "До анализа и после синтеза это тот же самый Камень" (мета-философии и духовной алхимии) . Пояснения относительно Иерархии способна давать только интегрированная иерархическая единица. Т.е. Иерарх той или иной степени. Но такие пояснения не будут порождать вопросы и споры. Они банально будут их снимать. И, полагаю, столь же ясным, что в ситуации, когда у всех есть только ответы и нет требующих разрешения злободневных вопросов, ни одна иерархическая Степень не может проявиться. Потому что таким не нужен ни Иерарх, ни Учитель. Ни земной, ни Небесный. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mika_il за это сообщение. | | 02.03.2017, 13:15 | #960 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата: Сообщение от Nyrh Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? | Насколько я понимаю, Диалектика Учения рассматривает явления, т.е. некие динамические процессы. Ученичество как процесс становления ученика, вполне соответствует понятию «явление». Поэтому можно представить так Ученичество в своем истинном смысле, т.е. такое когда уже слышен голос Учителя, когда Учитель уже имеет возможность творить через ученика, т.е. такое ученичество которое имел Абрамов и Рерихии, такое ученичество имеет своим противоположением состояние самости где самомнение и самоволие выражается простой фразой – «сам себе режиссер». В круге диалектики первое соответствует зиме, второе – лету. На что будет похожа весна и осень в круге диалектики? Весна, по идее, должна быть синтезом зимы и лета, а осень противоположностью весны. Что получится если «скрестить» истинное ученичество с самостью? При синтезе всегда кто-то что-то теряет, а другой приобретает это утерянное. Думаю чтобы могло образоваться положение «весны» в нем должно иметься две вещи – отсутствие явности связи с Учителем + осознание что я не один, т.е. не сам по себе. Есть еще одно соображение которое очень принципиально. Как рассматривать круг движения? Как постепенно деградирующий, как в манвантарах, т.е. когда всё начинается с сатиа-юги(зима) и заканчивается кали-югой(осень)? Или напротив, т.е. движение в круге идет по нарастанию всего светлого, правильного и прогрессивного? Думаю более ближе к истине первый вариант. Тогда положению «весны» должен соответствовать правильный самоход, т.е. тот которых очень ценят и поддерживают Учителя. А вот положению «осени» должны соответствовать все те начальные степени ученичества о которых говорит Учение (встревоженный, озирающийся..). Что интересно. В этом круге движения можно увидеть и то что называется испытаниями, и вероятность их не прохождения, с потерей правильной ориентации и всех накоплений, т.е. спускание к «лету» самости с её установкой «сам себе режиссер», и дальнейшее раскаяние в этом и начало движения с начала - «осень». | | | Этот пользователь сказал Спасибо LuckyStrike за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 06:14. |