Статья "Кут Хуми"

umbriel · 17.05.2011, 21:40

Делюсь мыслями.

По поводу Германии. Можно написать так:
"Есть свидетельства пребывания Уч. К.Х. в Германии в физическом теле в течение 1 года в 70-х годах XIX в. под именем Ниси Канта Чаттопадхьяйя."
Под словом свидетельства сделать подборку из источников (Писем Махатм, письма профессора Фехнера из Лейпцига), которую привели Гор и Скинфакси.
Что думаете?
Что касается описания остальной биографии (сестры, братья и т.д.), мне кажется, это не является необходимостью. Согласитесь, что лучше, когда читающий будет больше размышлять и устремляться к Духовной стороне Махатмы К.Х., чем погружаться в мысли, касающиеся земли.
Мне кажется, это так. У кого-то могут быть и другие мысли.

Кстати, мы еще не упомянули о воплощении Вл. К.Х. в начале пути Иисуса Христа...

По поводу "Феноменов". Лучше, наверное, было бы название, которое предложил Николай А.:""Подтверждение редких способностей". Или взять в кавычки само слово "Феномены".
Если брать название:"Наличие Сиддхи". То посудите сами: да - красиво, но непонятно как-то и немного (имхо) вычурно для обычных людей.

Скинфакси · 17.05.2011, 22:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Заменил заголовок секции "Подтверждение оккультизм способностей" на "Феномены", что тоже не является абсолютно удачным решением. Думаю, что эта секция вообще вредна для статьи и ее желательно удалить из Википедии (по крайней мере - переименовать).

Эти феномены (их было не так уж и много) были намерено произведены Махатмами для их рекордирования:

Цитата:

ПИСЬМО 8

Желаете ли вы, чтобы феномен с подушкой был описан в газете? Я с радостью последую вашему совету.

Всегда ваш А.П.Синнетт.

Это несомненно было бы лучшим вариантом, и я был бы искренне благодарен вам, имея в виду нашего друга, с которым так жестко обходятся. Вы свободны упомянуть мое имя, если это может оказать вам хоть малейшую помощь.

К.Х.Л.С.

При этом, конечно, ясно что:

Цитата:

ПИСЬМО 44

М. – Синнетту

Если вы не можете чувствовать себя счастливым без феноменов, вы никогда не научитесь нашей философии.

Гор · 18.05.2011, 01:17

Информация о пребывании Кут Хуми в Европе и то, что эту информацию проверили важна с точки зрения того, что доказывает существование Махатм "как класса"

. Ведь многие пишут, что они вообще были сублимацией и т.д. и т.п. Блаватской. Могут ли многие устремиться к "духовной стороне Махатмы К.Х." если есть сомнения, что он вообще существовал? Тем более, что эти сомнения тщательно и профессионально подогреваются. Удар наносится как раз в слабое место, касающееся его жизни на земле о которой мало известно, а из того что мало известно, ещё меньше переведено. Большее количество достоверной информации о его земной жизни не умаляет его как Махатму, но блокирует подобную технику нападения. Больше число людей начинают верить в его сущестование. Имхо конечно.

При этом речь идёт об учёбе, передвижениях и встречах с ним. Сестры и братья мало кому интересны и их наверное действительно не надо.

Кстати почему 1 год? Если он учился в Европе, то вероятно был там больше.

Владимир Чернявский · 18.05.2011, 08:59

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Заменил заголовок секции "Подтверждение оккультизм способностей" на "Феномены", что тоже не является абсолютно удачным решением. Думаю, что эта секция вообще вредна для статьи и ее желательно удалить из Википедии (по крайней мере - переименовать).

Может так "Подтверждение редких способностей"?

А зачем вообще на этом акцентировать внимание? На сколько важно иметь подобную секцию? Не уводит ли она в сторону профаеации?

Николай А. · 18.05.2011, 11:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А зачем вообще на этом акцентировать внимание? На сколько важно иметь подобную секцию? Не уводит ли она в сторону профаеации?

Согласен. По данной секции, действительно, не стоит её специально выделять. Все можно описать в общем тексте.
Но вообще замечу, что к выбору названия секции нужно отнестись очень внимательно. С учетом того, что для поисковых систем ранг заголовка выше чем ранг самого контекста. И название релевантного заголовка обычно присутствует в поисковой выдаче. Поэтому структура статьи (перечень секций) должны соответствовать нужному семантическому ядру..

umbriel · 18.05.2011, 15:00

Цитата:

Сообщение от Гор

Кстати почему 1 год?

Наверно, из этой фразы профессора Фехнера:"В середине семидесятых он около года жил в Лейпциге, где вызывал к себе определённый интерес из-за своей национальности, но в прочих отношениях никак особенно не выделялся." [Evolution as Outlined in the Archaic Eastern Records, р. 181]

А в остальном - взаимопонимание).

По поводу "феноменов". Согласна с тем, что можно не акцентировать внимание на этом и не выносить эту информацию в отдельный заголовок(секцию), чтобы не привлекать любителей "феноменов", которые часто застревают на этом и начинают посвящать свою жизнь подобным практикам.
Но возникает вопрос - в какой контекст тогда эти "способности" включить и в какую секцию? Может заменить заголовок "Кут Хуми и Блаватская" и сделать его более общим - "Кут Хуми и Теософское Общество", и сюда включить эту информацию?

Гор · 18.05.2011, 22:07

В Лейпциге действительно написано около 1 года. А в Германии или в Европе в целом он мог быть больше. Если он учился в Германии - то одного года очень мало даже для изучения немецкого языка, а ведь ещё и учиться на нём надо было.

Сиддхи - это санскрит. Речь же идёт об Индии. А феномен - это европейское слово. Феномены разные могут буть. Термин расплывчат слишком. Редкие способности - то же расплывчато звучит, непонятно о чем речь. А Сиддхи - это санскритский термин специально для этого предназначенный. Язык Санскрит во многом и создан для описания метафизических концепций. И для русского языка родственнен и благозвучнее, чем европейская терминология. Он для русскоязычного читателя интуитивно родным кажется. Вот как красиво Хомяков о нём написал:

Цитата:

Много можно спорить о том, который из языков европейских содержит в себе большее количество корней санскритских; иные слова находятся в германских наречиях, а не встречаются в славянских и греческих, другие находятся в одном эллинском, и так далее. Мудрецы и книжники вовеки не решат вопроса, а верный слух и добросовестный разум не задумаются нимало. Гений языков славянского и санскритского, доминанты в звуках, так ясно сходны между собою, или, лучше сказать, так явно одни и те же, что братство их так же мало подвержено сомнению, как братство эллинского и римского языков. Их можно скорее назвать наречиями, чем языками. Для разрешения этого вопроса пословица: людская молва – морская волна – более значит, чем десятки томов для человека, которому не чужды звуки староиндийских языков. Волнообразный ход, металлический звук, преобладающее а, все в них общее; для русского санскритские слова звучат знакомо, и он удивляется не тому, что так много встречает слов понятных, а тому, что так много слов ему неизвестных в языке, столь родном по характеру. Мысль, ум, знание, видение, аз, есмь – все слова коренные, все звуки, в которые облеклось внутреннее сознание человека, одинаковы в санскрите и славянском. Тут не нужно исследований, толкований, учености: глядите на предмет глазом простым, разумом непредубежденным, и для внутреннего вашего чувства разветвление северно-индийского и славянского племени в одном и том же возрасте, на одной и той же высоте общечеловеческого корня представится ясно, как факт современный, убедительно, как математическая истина.

Хомяков А.С. "Семирамида"

Чем же в этом случае плох Санскрит?

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности. Я бы просто сделал. Написал бы один раз в основном тексте статьи - "обладал Сиддхи", где слово Сиддхи - дано с пересылкой на статью. Кому будет интересно тот сможет уточнить самостояельно, что это такое.

Скинфакси · 18.05.2011, 22:36

Цитата:

Сообщение от Гор

Сиддхи - это санскрит. Речь же идёт об Индии. А феномен - это европейское слово. Феномены разные могут буть. Термин расплывчат слишком. Редкие способности - то же расплывчато звучит, непонятно о чем речь. А Сиддхи - это санскритский термин специально для этого предназначенный. Язык Санскрит во многом и создан для описания метафизических концепций. И для русского языка родственнен и благозвучнее, чем европейская терминология. Он для русскоязычного читателя интуитивно родным кажется.

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности. Я бы просто сделал. Написал бы один раз в основном тексте статьи - "обладал Сиддхи", где слово Сиддхи - дано с пересылкой на статью. Кому будет интересно тот сможет уточнить самостояельно, что это такое.

Слово феномен (phenomenon) здесь более к месту т.к. используется самими Махатмами. Как в их переписке с англоязычными корреспондентами так и в текстах АЙ.

umbriel · 19.05.2011, 00:32

Цитата:

Сообщение от Гор

В Лейпциге действительно написано около 1 года. А в Германии или в Европе в целом он мог быть больше. Если он учился в Германии - то одного года очень мало даже для изучения немецкого языка, а ведь ещё и учиться на нём надо было.

Хорошо. Пусть будет так:"Есть свидетельства пребывания Уч. К.Х. в Европе в физическом теле в 70-х годах XIX столетия под именем Ниси Канта Чаттопадхьяйя."

Цитата:

Сообщение от Гор

Чем же в этом случае плох Санскрит?

Санскрит - прекрасный язык. Сиддхи, действительно, включают в себя более широкое понятие, чем феномены.

Цитата:

На современном языке «сиддхи» — это скрытые возможности организма человека.

(источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиддх)
Но дело-то не в том, что лучше - санскрит или "европейское слово с расплывчатым понятием". А в том, как хорошо написал Скинфакси, что это слово(феномен) использовалось самими Махатмами и в АЙ есть упоминания о нем. Это ближе будет, доступней пониманию. Но, соглашаюсь, что узковато. Но нам ведь не запрещены творчество и смекалка

! Нас тут много, может что-нибудь и придумаем. Или придем к консенсусу

Цитата:

Сообщение от Гор

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности.

Т.е. совсем убрать, не оставлять никакого описания (про конверты, подушки и т.д.)?

Гор · 19.05.2011, 11:51

Цитата:

Сообщение от umbriel

Т.е. совсем убрать, не оставлять никакого описания (про конверты, подушки и т.д.)?

Имеется в виду убрать название раздела акцентирующее внимание на оккультных способностях. Часть из этого раздела может переехать в тело статьи где будет рассказано о встречах с ним. Либо можно создать раздел с примерным названием - "Встречи с Кут Хуми".

В этом случае акцент с наличия оккультных способностей сместиться на описание встреч с ним. Поскольку такие встречи не всегда были обычны, то информация о сопутствующих им феноменах может остаться. Просто на ней не делается специальный акцент.

При этом остается вопрос - как грамотно описать встречи, что-бы сократить цитирование и не потерять при этом общий смысл информации.

umbriel · 19.05.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от Гор

Либо можно создать раздел с примерным названием - "Встречи с Кут Хуми".
В этом случае акцент с наличия оккультных способностей сместиться на описание встреч с ним. Поскольку такие встречи не всегда были обычны, то информация о сопутствующих им феноменах может остаться. Просто на ней не делается специальный акцент.

Хорошая идея.

Цитата:

Сообщение от Гор

При этом остается вопрос - как грамотно описать встречи, что-бы сократить цитирование и не потерять при этом общий смысл информации.

Будем думать...

Гор · 20.05.2011, 13:33

Да, это не моя идея, это написал Владимир.

Просто она верная.

umbriel · 20.05.2011, 14:19

Цитата:

Сообщение от Гор

Да, это не моя идея, это написал Владимир. Просто она верная.

Не важно

. Будем считать - общеколлективной)).

umbriel · 21.05.2011, 22:39

Можно ознакомиться с еще одним источником литературы - "Дамодар.Записки индусского чела." - М.: Амрита-Русь, 2004. - 240с. Составитель Свен Ик, перевод с англ. В.В.Егоров.

umbriel · 21.05.2011, 23:42

Примерный план - синтез для будущей секции "Встречи с Кут Хуми". Если есть у кого-то дополнения, пояснения, уточнения и тд - не молчите. Включайтесь.

1. Свидетельства тибетского торговца из Дарджилинга(это т.н. «странствующий тибетский торговец по имени Сандук», источник: книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья"С. 393-396 Мохини Мохан Чаттерджи «ГИМАЛАЙСКИЕ БРАТЬЯ — СУЩЕСТВУЮТЛИ ОНИ?», )

2. Ввстреча Махатмы К.Х в физическом теле с Его учеником Д.К. Маваланкаром в Лахоре. (книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья"с. 400-401, «Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884]).

3. Упоминание о том, что две ночи подряд в Лахоре Махатму К.Х. «видели во плоти, каждый по отдельности, и полк[овник] Олькотт, и м-р Браун»(книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья", «Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884]с.401). Подробное описание этой встречи в "Листьях старого дневника" полковника Г.С. Олькотта [OLD III, pp. 35-36]. и в автобиографической брошюре У.Т.Брауна "Моя жизнь",1885 (источник последнего книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья", "Комментарии к статье "Гималайские братья - существуют ли они?" [H.P.Blavatsky. Collected Writings, Vol.VI, 1954, p. 21-32]).

4.В Джамму У.Т.Браун вновь видел Махатму К.Х. вечером «на третий день […] прибытия и получил от Него письмо, написанное Его хорошо знакомым почерком, не говоря уже о Его почти ежедневных визитах ко мне (Д.К. Маваланкару – примечание umbriel)» (книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья",«Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884]с.401).

5.Встреча Махатмы К.Х. с Д.К. Маваланкаром в Ашраме в Гималаях (книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья",«Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884] с.402).

Про т.н. "феномены". Может быть примерно так

: Во время поездки Д.К. Маваланкара и Г.С. Олькотта по Индии с 27.09 по 15.12.1883 «имело место несколько феноменов […] - например, немедленные ответы почерком моего Учителя (Махатмы Кут Хуми – прим. umbriel) и Его подписью на вопросы, заданные многими нашими братьями» (книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья",«Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884] с.400). Эти ответы происходили путем т.н. «осаждения» - способностью отвечать на письма корреспондентов, не прибегая к письму от руки, а проецируя текст письма на бумагу с помощью ученика. Сам Махатма К.Х. в своей переписке с А. П. Синнетом так описывает этот процесс: «Сперва мне нужно подумать, сфотографировать каждое слово ..." Это упоминание можно включить при описании встречи, которая рассмотрена в пункте 3.

Полагаю, что "включения феноменов" в основной текст необходимо делать, соблюдая хронологический порядок.
В некоторых цитатах из книги Джеффри Барборка "Махатмы и их учение" год не указан, что затрудняет работу.

Гор · 22.05.2011, 00:26

Цитата:

Сообщение от umbriel

Можно ознакомиться с еще одним источником литературы - "Дамодар.Записки индусского чела." - М.: Амрита-Русь, 2004. - 240с. Составитель Свен Ик, перевод с англ. В.В.Егоров.

Эта книга была в этом году переиздана и я как раз купил её неделю назад. "Путь ученика Эль Мории. Записки индусского челы" М. "Амрита-Русь". 2011. 240 с. Посмотреть ещё не успел. [Возможно кому-нибудь будет интересно её также приобрести]

Возможно год или не попал в цитату, или ясен по контексту не попавшему в цитату. Укажите пожалуйста о какой информации идёт речь - тогда я смогу посмотреть книгу подробнее - на предмет поиска даты.

umbriel · 22.05.2011, 10:43

Цитата:

Сообщение от Гор

"Путь ученика Эль Мории. Записки индусского челы"

Единственное, что могу предложить тем, кто вдруг сейчас побегут в магазин за этой книгой, прежде,чем покупать, почитать здесь http://theprophets.narod.ru/.
Если в предложенной книге говориться о Дамодаре К. Маваланкаре, то он, смею Вас заверить, называл "моим Учителем" - Вл. К.Х. ("Встреча с моим Учителем")...
Слава Богу, предыдущее издание избежало "профетской лапы", там нет никакого упоминания об Эль..., чисто "сухие" цитаты из писем и журнала "Теософ".

Гор · 23.05.2011, 13:29

Я не являюсь сторонником Профетов. Причем настолько не являюсь их сторонником, что даже никогда их не читал. Лишь слышал, что они есть. Поэтому никогда и не ассоциировал термин «Эль Мория» именно с Профетами. Так как этот термин сейчас используется всеми кому не лень в малограмотных книгах изданных на потребность толпе. Если на сайте издательства "Амрита-Русь" ввести в поиске слово Эль Мория то обнаружится, что послания от «Эль Мории» принимают все кому только не лень зарабатывать подобным образом деньги и данный термин уже давно изъяли у самих Профетов и приватизировали. Поэтому обнаружить непосредственную связь данной терминологии с Профетами сейчас уже не так легко, если не углубился в историю вопроса.

Однако приведенная вами информация заставила меня немного разобраться в данном вопросе, за что хотелось бы выразить благодарность. Я скачал книгу, написанную якобы Кут Хуми «Разоблачение лжеучений» и даже прочитал её. Но обнаружил в ней в общем то, то что и подозревал — чрезвычайно низкокачественный вульгарный материал, который может привлекать только людей соответствующего чрезвычайно низкого уровня как духовного, так и интеллектуального развития. Не знаю какой уровень нужно иметь (или скорее вообще никакого не иметь), чтобы заинтересоваться например таким пассажем:

Цитата:

«Сатана был связан Архангелом Михаилом в 1968 году. 27 января 1982 года Сатану доставили в Суд Священного Огня на Бого-звезде Сириус; там ему был вынесен окончательный приговор, и он прошел через вторую смерть».

По моему здесь всё сразу ясно.

Теперь перейдём далее. Итак, что же удалось более подробно выяснить по вопросу издательства и книги:

1) Если размещённая по приведённой ниже ссылке информация верна, то ответственные сотрудники и учредители издательства «Амрита-Русь» предстают как жулики:

http://bessonova.msk.ru/sud/zaschita_avtorskih_prav.htm

2) Книга о которой идёт речь является несомненно той самой, так как внутреннее содержание не имеет никакого отношения к Профету и составляет выдержки из теософских материалов и письма ЕПБ и Махатм. То есть Профетов внутри нет. Вот ссылка ни книгу:

http://www.amrita-rus.ru/internet-magazin/katalog.asp?BookId=QGO&SitePartId=37

Если посмотреть на описание книги приведённое непосредственно на сайте изд-ва "Амрита-Русь", то можно предположить что термин «Эль Мория» не связан непосредственно с Профетами, а скорее отражает тот уровень знания и понимания материала который наличествует у издателей книги. Они вообще понимают Эль Морию как «Абсолют», а не как личность:

Цитата:

«Эта книга составлена из мемуарных записок, статей и комментариев индийского теософа Дамодара К. Маваланкара, претендовавшего наряду с Еленой Блаватской на право быть проводником Абсолюта, скрывавшегося под таинственным именем Эль Мории. Его жизнь была примером ярчайшего героизма и самопожертвования. О том, как далеко может зайти человек в поисках своего «Высшего Я» - рассказывает нам индийский посвящённый».

3) В связи с этим возникает вопрос, что делать с книгой в таком варианте. Можно ли рекомендовать её для прочтения? Или нет? Если только из-за обложки не рекомендовать, то получается, что те кто интересуется материалами теос. движения теряют один из ценных источников. Если рекомендовать, то могут быть привлечены современным Нью-Эйджем, термин из которого оказался использованным в названии. Мне кажется, что в данном конкретном случае вероятность привлечения к Нью-Эйджу достаточно мала, так как содержащейся в книге материал, явно выше по уровню, чем диктовки Профетов. И мне кажется, что существует даже обратная вероятность — не знающие ранее о теософском движении люди (но возможно немного знакомые с низкопробными книгами эзотерического содержания) могут быть привлечены более качественным материалом и соответственно заинтересоваться более серьезно (не на лубочном уровне) вопросами теософии. То есть подобное привлечение работает в обе стороны. Хотя конечно, это только мое мнение и кто-то может с ним не согласится.

Владимир Чернявский · 23.05.2011, 17:33

Цитата:

Сообщение от Гор

3) В связи с этим возникает вопрос, что делать с книгой в таком варианте.

А, что в ней уникального, чего нет в других книгах?

umbriel · 23.05.2011, 21:01

Чтобы разобраться с этой статьей (http://bessonova.msk.ru/sud/zaschita_avtorskih_prav.htm) о "разоблачении" издательства Амриты-Русь, необходимо некоторое время...

Цитата:

В связи с этим возникает вопрос, что делать с книгой в таком варианте.

В "таком варианте" она, на мой взгляд, играет очень лукавую роль: "И нашим, и вашим". И её не стоит пропагандировать (т.е. советовать). Зачем людей лишний раз привлекать к этим "профетским названиям", пусть даже если "начинка будет полезной". Уверенна, что это сыграет в дальнейшем не светлую роль.

Цитата:

И мне кажется, что существует даже обратная вероятность — не знающие ранее о теософском движении люди (но возможно немного знакомые с низкопробными книгами эзотерического содержания) могут быть привлечены более качественным материалом и соответственно заинтересоваться более серьезно (не на лубочном уровне) вопросами теософии. То есть подобное привлечение работает в обе стороны. Хотя конечно, это только мое мнение и кто-то может с ним не согласится.

"Или вверх или вниз - и нет другого пути". "Ты не холоден и не горяч, поэтому я извергну тебя из уст Моих". Смешение светлого с темным всегда дело мохнатой руки. И отсюда вывод...

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что в ней уникального, чего нет в других книгах?

Эта книга как дополнительный источник информации после книги "Гималайские братья"Е.П.Блаватской. Тоже является сборником статей с письмами и комментариями, но комментирует не Е.П.Б., а Дамодар К. Маваланкар, есть некоторые интересные факты его жизни ("Дневник индусского челы", который был опубликован Уильямом К. Джаджем в журнале "Путь", 1886г.), посещение Ашрама. А также выдержки из Писем Махатм.