| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.04.2008, 12:26 | #21 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dron.ru Обрати внимание, насколько смешно и банально звучат эти идеи если их прописать в уставе. | Не знаю, Дрон, почему идеи Учения кажутся Вам смешными. Но могу лишь констатировать, что это особенности Вашего субъективного восприятия, и ни не имеют никакого отношения к сути. | Дело не только в моём субъективном восприятии. Нельзя прописать в уставе то, что основано на сознательности и понимании. | | | 03.04.2008, 12:37 | #22 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dron.ru Нельзя прописать в уставе то, что основано на сознательности и понимании. | Как следствие - чем больше сознание, тем меньше устав. Как вы себе представляете Агни-Йога, живущего по пункту устава "5.1.2.3. признавать вечность жизни и относиться к смерти лишь отношение как к смене формы существования"? Не уравнивается ли идея реинкарнации изложенная в такой принудительно-уставной форме с идеей "По сигналу отбой наступает тёмное время суток."? | | | 03.04.2008, 12:42 | #23 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Кайвасату Про абстрактное осуждение - это не из АЙ, а от Блаватской. Можете конечно спорить с ней напрямую, но я полностью с ней согласен в этом вопросе. | Кайвасату, вот давайте не будем перекладывать свою ответственность на Блаватскую. Если Вы для своего устава использовали какие-то цитаты из ее "правил", то это не значит, что она ответственна и за Ваш устав. Вовсе нет. Мне устав как-то безразличен, но я увидела знакомые, но слегка переделаные фразы из другого документа и этот момент заинтересовал. 1. Для кого написан устав? 2. Для кого были написаны правила? Для совершенно разного круга людей. В случае внутренней группы изучающих оккультные науки речь шла об учениках, которые имели высшего руководителя. И руководитель отвечал за состав и состояние группы. Потому правила очень строгие. Достаточно привести текст начального положения, чтобы отличить предназначения правил Е.П. от приведеного устава. Тогда можно ли просто вставлять в устав фразы из правил? Цитата: [ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ [Строго конфиденциально, только для членов.] Цель настоящего меморандума – предоставить возможность любому, подписавшему эту клятву, от нее отказаться, если такой человек сочтет себя не способным или не склонным полностью и без оговорок принять инструкции, которые могут быть даны, или же следствия, которые могут проявиться, а также выполнять обязанности, исполнение коих от него потребуется. И сразу же стоит заметить, что подобные обязанности никогда не будут мешать семейным обязанностям испытуемого или же посягать на них; с другой стороны, бесспорным является и то, что каждому члену Эзотерической Секции придется расстаться со многими личными привычками, такими, какие распространены в общественной жизни, и следовать некоторым аскетическим правилам. ... Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я. Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции. Он один из тех Адептов, которые упоминаются в теософской литературе и который имел отношение к образованию Теософского Общества. Именно через Е. П. Блаватскую каждый член этой Секции ощутит более непосредственно, нежели доселе, Его влияние и заботу, если окажется того достоин. Ни один ученик, однако, не должен вопрошать, кто из Учителей имеется в виду. Ибо в действительности сие не имеет никакого значения; также не следует лишний раз проявлять бестактность. Достаточно сказать, что таков закон на Востоке. ... Ценность деятельности этой Секции для отдельного члена будет всецело зависеть от: 1. Способности человека ассимилировать учения и сделать их частью своего существа; и 2. Бескорыстия мотивов, побуждающих его искать эти знания; то есть от того, вступил ли он в эту Секцию с твердым намерением трудиться во благо человечества или же с единственным желанием выгадать что-нибудь лишь для себя. А посему пусть все члены вовремя учтут сие предостережение и серьезно изучат свои мотивы, ибо для всех вступивших в эту Секцию определенные следствия неминуемы. И на этой стадии, возможно, будет лучше, если все кандидаты узнают о причине образования этой Секции и о том, чего именно она должна достичь. ... ...Только благодаря усилиям избранной группы смелых душ, горстке решительных мужчин и женщин, изголодавшихся по истинному духовному развитию и обретению мудрости души, Теософское Общество в целом может вернуться к своим изначальным принципам. И только через Эзотерическую Секцию, т. е. группу, в которой все члены, даже незнакомые друг с другом, трудятся друг для друга, а трудясь для всех, трудятся и для себя, великое Экзотерическое Общество можно наставить на путь истинный и привести к осознанию, что сила его – в единстве и согласии. Стало быть, цель этой Секции – содействовать будущему развитию всего Теософского Общества в истинном направлении, укрепляя братский союз, по крайней мере, среди немногих ... Итак, Эзотерическая Секция «отделяется» ради спасения всего Общества, и курс обучения в ней, с первых же шагов, будет представлять собой напряженный труд для ее членов, хотя за многими препятствиями, как только они будут преодолены, их ждет великая награда. Кто хочет следовать голосу своего внутреннего я и своей внутренней природы с целью самопознания, должен постичь их путем сравнения; он должен стремиться разгадать тайны человеческого сердца в целом, прежде чем надеяться узнать всю правду о тайнах своей собственной души. Сила оккультного самоанализа слишком ограничена в своей сфере, если она не вырывается за пределы Я, и исследование разрозненных случаев навсегда останется безуспешным, если мы не сможем его провести согласно твердо установленным принципам. Мы не можем творить благо себе – на высшем плане, – не сотворив благо другим, поскольку каждая природа реагирует и на все другие природы; мы также не можем помогать другим без того, чтобы помощь эта не облагодетельствовала и нас самих. Но разочарование, несомненно, ждет тех, кто вступил в эту Секцию с целью овладеть «магическим искусством» или же получить «оккультные знания» лишь для себя, совершенно не принимая во внимание благо других людей, менее решительных. Анормальные, искусственно развитые силы и способности – кроме тех, что венчают усилия черного мага, – являются лишь кульминацией труда, бескорыстно отданного человечеству, всем людям, плохим или хорошим, равно как и наградой за сей труд. Забвение личного я и искренний альтруизм суть первые и необходимые условия обучения тех, кому суждено стать «белым адептом» в этом воплощении или же в грядущем... | Последний раз редактировалось Djay, 03.04.2008 в 12:44. | | | 03.04.2008, 12:50 | #24 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины А мне вообще слово "Устав" не нравиться | | | 03.04.2008, 12:58 | #25 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины По идее многие правила можно отнести к правилам личной гигиены... Личная гигиена в мыслях, дейстивиях, отношнеии к окружающему и т.д. не соблюдающий эти правила просто "заболеет".. в том числе возможно и "заразными болезнями".. Я тоже делал попытку написать правила "личной гигиены".. хочешь соблюдай, хочешь нет.. Цитата: 1. Вдохновляйте полезные обороты бесед. 2. Относитесь к собеседникам бережно, но справедливо. 3. Помните, что умение спросить уже достижение. 4. По возможности помогайте каждому удержать равновесие. 5. Не допускайте насильственные навязывания и сложные изложения. 6. Умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его построениями. 7. Говорите в привычных выражениях. Кратких, понятых и простых. 8. Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз. 9. Умейте показать нужность действия, без указаний. 10 Старайтесь никого не учить. Подавайте пример, каждым своим словом и действием. 11. На нападки отвечайте развитием действия в сторону невраждебную. 12. На ярость, отвечайте мужеством справедливости. Правда разит и воскрешает. 13. Избегайте споров о бесспорном. 14. Следите за тем, чтобы спор не уничтожал смысл Учения. 15. Избегайте ссор и по мере сил предотвращайте их. 16. Не начинайте ссоры, когда неустойчивое настроение вашего собеседника требует вашего раздражения. 17. Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча. 18. Не заражайте атмосферу форума непродуманными осуждениями. 19. Различайте границу между осуждением и справедливым судом. 20. Относитесь терпеливо к неправдоподобным измышлениям, не прибегая к отрицанию. 21. Избегайте насмешек даже в завуалированном виде. 22. Не обсуждайте ошибки. Пересуды ошибок еще больше загрязняют атмосферу. 23. Умейте вызывать сотрудничество в мышлении. 24. Не растрачивайте силы на взаимные ущемления. 25. Сохраняйте твердость и спокойствие. 26. Пресекайте безумие. | __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 03.04.2008 в 13:00. | | | 03.04.2008, 12:59 | #26 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от СиМ А мне вообще слово "Устав" не нравиться | а слово "дисциплина"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.04.2008, 13:12 | #27 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Соблюдение каких-то правил по идее это просто дисциплина.. Братство, 602 ...На перекрестках яро кричат о Братстве, но каждая дисциплина кажется насилием.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.04.2008, 13:22 | #28 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от СиМ А мне вообще слово "Устав" не нравиться | а слово "дисциплина"? | Человек следует своей дхарме. Когда утрачивает понимание её сути, она превращается для него в ответственность. Когда теряет верный мотив, от ответственности остаётся лишь самодисциплина. Когда уходит воля, самодисциплина подменяется дисциплиной. А та, с утратой веры, застывает в виде устава. | | | 03.04.2008, 13:46 | #29 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dron.ru Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от СиМ А мне вообще слово "Устав" не нравиться | а слово "дисциплина"? | Человек следует своей дхарме. Когда утрачивает понимание её сути, она превращается для него в ответственность. Когда теряет верный мотив, от ответственности остаётся лишь самодисциплина. Когда уходит воля, самодисциплина подменяется дисциплиной. А та, с утратой веры, застывает в виде устава. | понимание правила не всегда означает следовать правилу.. а для применения как раз и нужна дисциплина.. и эта дисциплина и вытаскивает человека из тяжелых ситуаций.. например при утере(временной) веры.. дисциплина не может застыть в виде устава.. хотя бы по той причине что дисциплина внутри человека.. вот пример с обетом.. (т.е. с правилом поведения..) Мир Огненный ч.1, 421 Обеты самого различного свойства были одобрены разными учениями. Каждый обет очень полезен со стороны дисциплины. Люди трудно верят насколько подобные упражнения дисциплины нужны для будущих достижений... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.04.2008, 13:55 | #30 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dar Соблюдение каких-то правил по идее это просто дисциплина.. Братство, 602 ...На перекрестках яро кричат о Братстве, но каждая дисциплина кажется насилием.. | Дисциплина это состояние внутреннее, а правила это отражение нашего мира, отражение Майи, отражение отражения. | | | 03.04.2008, 13:56 | #31 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Все письменные уставы и законы пишутся для нарушителей не соблюдающих их. То есть изначально предполагается что будут те, кто их не будут выполнять. У каждого есть друзья детства, попробуйте подойти сейчас к ним и заключить с ними договор на дальнейшую дружбу. ??? А почему тогда предлагаете новым, возможным друзьям? Когда появились десять заповедей? В Раю? Нет. Они там не нужны. Они появляются тогда, когда появляются нарушители. Здесь аналогия полная. Если в группе предполагается отбор и отсев негодных, то тогда необходимы подобные правила. Но вы же не заводите правила в семье, с детьми? Я не беру во внимание западные свадебные договора, а беру нормальную русскую семью. Правила общежития в семье (мини-общине) вырабатываются совместным притиранием основанным на правилах принятых соответственно в родительских семьях. И внутренняя жизнь в двух семьях отличается друг от друга. Всё зависит от того, что вы хотите создать. Если партию, то без устава никак. Если общину, то какую? Если предполагается производство или совместное житиё необходимо оговаривать материальную сторону всех участников, особенно момент выхода. Если в уставе оговариваются моральные качества, то следовательно предполагается отбор по этим качествам и необходимо оговорить кто будет контролировать, отбирать и по каким критериям. А в целом, что посеешь, то и пожнёшь. Посеешь устав, пожнёшь трудовой и уголовный кодексы. | | | 03.04.2008, 14:21 | #32 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dron.ru Думаю Агни-Йог не должен дёргать девочек за косички, потому следует добавить это правило в устав общины. Надеюсь ни у кого не возникает сомнений в его верности? | В детстве за косички дергал. Сейчас же для этого мне правил прописывать не нужно. Иначе оно как бы приравняет мое сознание с 10-летним подростком. Вывод: все правила устава должны быть даны по сознанию. В интернете для широкой и всеобъемлющей аудитории это сложно. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 03.04.2008, 15:09 | #33 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от adonis Дисциплина это состояние внутреннее.. | основанное на каких-то правилах ... так?.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.04.2008, 15:11 | #34 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Когда в здании Общины не хватает цемента Единения, тогда возникает потребность в стяжках и подпорках уставов и предписаний. А помогут ли они? | | | 03.04.2008, 15:41 | #35 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от adonis Дисциплина это состояние внутреннее.. | основанное на каких-то правилах ... так?.. | По аналогии | | | 03.04.2008, 16:05 | #36 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dron.ru Дело не только в моём субъективном восприятии. Нельзя прописать в уставе то, что основано на сознательности и понимании. | Вы сами поняли, что сказали? Да почему нельзя?? Вот я взял и прописал __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.04.2008, 16:19 | #37 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Djay Кайвасату, вот давайте не будем перекладывать свою ответственность на Блаватскую. Если Вы для своего устава использовали какие-то цитаты из ее "правил", то это не значит, что она ответственна и за Ваш устав. Вовсе нет. | Вот уже и слово "ответственность" зазвучало Вы как-то не о том говорите, о чем я сказал. Я говорил об идее Блаватской, которую полностью разделяю и которую использовал в уставе. Раз оба разделяем - оба в ответе Цитата: 1. Для кого написан устав? 2. Для кого были написаны правила? Для совершенно разного круга людей. | Так может быть поэтому устав и не является копией правил Блаватской? Может поэтому многие моменты, требующие слепой веры оттуда убраны и аспект смещен в сторону буддийской общины. Цитата: Тогда можно ли просто вставлять в устав фразы из правил? | А с чего Вы взяли что было простое вставление? Правила были взяты за основу и вэтом ничего плохого я не вижу. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.04.2008, 16:20 | #38 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от СиМ А мне вообще слово "Устав" не нравиться | Моложей! Просто, ясно и по сути! __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.04.2008, 16:25 | #39 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от adonis Все письменные уставы и законы пишутся для нарушителей не соблюдающих их. | Это не так. Вы ведь не изучали законотворчество? Подержу зеркало для Вашей логики: все запреты и предписания в Агни-Йоги предусмотрены специально для нарушителей и тех, кто их не соблюдает. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.04.2008, 16:26 | #40 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Проект Устава Общины Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Братство, 602 ...На перекрестках яро кричат о Братстве, но каждая дисциплина кажется насилием.. | | Как раз в тему! __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 17:04. |