Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Редна Ли]

Сообщение от студент

Получается, что Вы зависимы от мнения МЦР. Независимо от того, согласны с этим или нет. А вот МЦР от вашего мнения не зависит.

Я думаю, что так сравнивать не совсем справедливо. МЦР во многом, я бы сказал - в основном, существует за счет трудов Рерихов, а не за свой счет. В их руках есть наследие, права на издательство. Наследие само по себе является огромным энергетическим запасом. Требовать от человека, у которого всего этого нет, что бы он смог быстро выйти на такой же уровень совершенно несоизмеримо. Если бы сотрудники МЦР создали себе такое положение на голом месте только своим трудом, тогда и можно было бы сравнивать.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

И моя помощь человечеству выражается в том, чтобы накладывать своё мнение, своё суждение о происходящем...

Не имея в виду лично Вас, но мне думается, что от озвучивания своих мнений и суждений никакой помощи человечеству не произойдёт. Они, эти мнения и суждения, ничего реального в жизни не продвинут. Наоборот, люди только постоянно увязают в них, забывая о реальных делах и поступках, могущих повлиять на изменение жизни к лучшему.

[студент]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что так сравнивать не совсем справедливо. МЦР во многом, я бы сказал - в основном, существует за счет трудов Рерихов, а не за свой счет. В их руках есть наследие, права на издательство. Наследие само по себе является огромным энергетическим запасом.

Я не сравнивал. Было предложение обратить взор на реальность сегодняшнего дня. Я обратил. И при чем здесь право на издательство? Неужели вся культурно-просветительская деятельность заключается только в издательстве.

Да и, к тому же чего мы стоим, если не способны практиковать Учение не имея в руках наследия?

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Иногда даже яркий маяк бывает не виден из-за вихря эгоизма...

Маяк светит - мы смотрим. Каждый видит в меру своей зоркости.
Если эгоист не успел справиться со своим эгоизмом, значит этот маяк был не для него.
Борьба с эгоизмом - проблема эгоиста, а не маяка.

[Редна Ли]

Сообщение от студент

Я не сравнивал.

Ну как же не сравнивали, если сказали: "Получается, что Вы зависимы от мнения МЦР. Независимо от того, согласны с этим или нет. А вот МЦР от вашего мнения не зависит." Если это не сравнение, то что же тогда сравнение?

[студент]

Сообщение от Редна Ли

Ну как же не сравнивали, если сказали: "Получается, что Вы зависимы от мнения МЦР. Независимо от того, согласны с этим или нет. А вот МЦР от вашего мнения не зависит." Если это не сравнение, то что же тогда сравнение?

По предложению Кайвасату я обратил взор на реальность сегодняшнего дня. И провел анализ.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Например аскет, пребывающий в постоянной медитации, он как?

Всё зависит от того, что он там в медитации делает. А вообще - следующее - не я сказал, но я поверил и сам убедился...

Агни Йога 156 Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте. Потому наш счетовод может ошибиться в цифре, не становясь нечестным, но самый точный лицемер не получит силу воздействия.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Я имел в виду, что они не занимаются культурно-просветительской деятельностью и не участвуют в какой либо активности, которую в цивилизованном мире принято называть культурной работой. Ну тем, чем Рерихи занимались, РД в основном занимается... Я думал, что это без объяснений понятно.

Ну, насколько я понимаю в цивиллизованном мире кроме деятельности Рерихов - культурной деятельностью называют так же организацию гламурных тусовок с фуршетом, гей парады и т.д. - То есть можно сказать, что цивиллизованный мир - на самом деле - мало знает о Культуре.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Ну, насколько я понимаю в цивиллизованном мире кроме деятельности Рерихов - культурной деятельностью называют так же организацию гламурных тусовок с фуршетом, гей парады и т.д.

Вы ушли в сторону, ну да ладно...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Магия и медитация - вещи разные. Странно складывать их в одну кучу. Большинство йогических практик мира не обходятся без медитации в той или иной форме. Это нельзя перечеркнуть одним росчерком пера.

Если говорить о собственном опыте, то я долгое время занимался медитациями и ничего плохого в этом не вижу. Другое дело, это то, что самопалом это не всегда безопасно, лучше иметь квалифицированного учителя.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Сообщение от Musiqum

Не имея в виду лично Вас, но мне думается, что от озвучивания своих мнений и суждений никакой помощи человечеству не произойдёт. Они, эти мнения и суждения, ничего реального в жизни не продвинут. Наоборот, люди только постоянно увязают в них, забывая о реальных делах и поступках, могущих повлиять на изменение жизни к лучшему.

Мне кажется, что вы, будучи не профессионалом в идеологии, плохо понимаете этот аспект. Я тоже плохо понимал, но как-то пришлось глубоко задуматься над такими понятиями, как "Вначале было Слово...", а затем над пушкинским крылатым выражением "глаголом жечь сердца людей...", а потом над многим другим в этом ряду понятий, то мнение моё изменилось. А встретив такие слова Владыки:

Можешь начать занятие одной наукой, но у тебя есть огненные
потенциалы, и они возжигаются там, где это нужно. Ты всегда так
разумно рассуждаешь и так огненно утверждаешь - так пусть книжничество
не отяжелит твое суждение...

Я, естественно, не на таком высоком духовном уровне, как ЕИ, но... "руками человека, ногами человека".

PS. Как ни старался, но компьютер постоянно разрывает цитату... Если модераторы могут поправить, то прошу вас объединить разорванную цитату.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Всё зависит от того, что он там в медитации делает.

Предположим, что он там общается с Высшим. Это же можно предположить? В результате мы имеем человека, в культурных процессах цивилизованного мира никак не участвующего и занимающегося специальной практикой. Так это будет тупиковый путь, исходя из Вашего сообщения, или нет?

[Migrant]

Ну, насколько я понимаю в цивилизованном мире кроме деятельности Рерихов - культурной деятельностью называют так же организацию гламурных тусовок с фуршетом, гей парады и т.д. - То есть можно сказать, что цивилизованный мир - на самом деле - мало знает о Культуре.

Понятие "культура" - ёмкое понятие. И если какой-то каннибал начнёт трапезничать, подложив на колени салфетку, это не делает его культурным.

Вот, даже на этом примере мы под знаком культуры выделяем эстетическое действие. Следовательно, культура - это то, что несёт красоту, элегантность, возвышенность. И "читай не так, как пономарь, а с чувством, толком, расстановкой" - тоже говорит о культуре. Человек, способный прочесть строки стихов, прозы... молитвы так, что они могли бы возвысить слушателя, помочь в ощущении в себе магии вдохновения - дорогого стоит. И если в обыденном смысле культурный человек - это человек с носовым платочком, говорящий "извините", "спасибо", "будьте добры"..., то мы должны понимать: культурный человек - это носитель огня. И с этой точки зрения вы должны понимать как важно в миру иметь людей, которые могли бы утверждать высшие истины в миру, среди друзей или толпы.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что так сравнивать не совсем справедливо. МЦР во многом, я бы сказал - в основном, существует за счет трудов Рерихов, а не за свой счет. В их руках есть наследие, права на издательство. Наследие само по себе является огромным энергетическим запасом. Требовать от человека, у которого всего этого нет, что бы он смог быстро выйти на такой же уровень совершенно несоизмеримо.

Согласен с Вами. МЦР уникален именно этим сочетанием. Тем, что в основе его лежит наследие Рерихов - их дар России и миру. И теми людьми, которые притянулись к наследию, и принесли ему свои лучшие мысли, устремления и труды. Сочетание огня Основания с огнями устремленных сердец и дает ту фору, которая делает МЦР уникальным.
А чтобы некий человек "смог бы выйти на такой же уровень" - ему придется создать нечто соизмеримое по своему потенциалу с наследием Рерихов...
Но такое положение вещей надо понимать, и с ним надо считаться. Думаю, что "зависимость" от Магнита наследия вполне естественна для тех, кому это наследие дорого.

[Восток]

Сообщение от migrant

Понятие "культура" - ёмкое понятие. И если какой-то каннибал начнёт трапезничать, подложив на колени салфетку, это не делает его культурным.

Сергей - я ведь последние посты - только про это и говорю - есть "культура" и есть КУЛЬТ- Ура.

Сообщение от Редна Ли

Предположим, что он там общается с Высшим. Это же можно предположить? В результате мы имеем человека, в культурных процессах цивилизованного мира никак не участвующего и занимающегося специальной практикой. Так это будет тупиковый путь, исходя из Вашего сообщения, или нет?

Редна - я же Вам ответил как отношусь к "культурным" процессам "циволлизованного мира. Повторюсь - есть "культура" и Культура(без кавычек).

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Этот вопрос имеет простой и давно известный ответ. МЦР взял на себя ответственность за распространение в России, и даже шире, идей Рерихов и Живой Этики.

То есть, исходя из Ваших слов, - сам назначил себя

И МЦР не ограничивает себя в этой деятельности рамками традиционно понимаемой культурно-просветительской деятельности обычного музея.

Что же это никак не промелькнуло в разговоре с РПЦ?
Рамки деятельности МЦР закреплены в уставе этой организации. И что-то я такм не видел представительских функций от лица всех последователей Агни-йоги...

Поэтому я и это направление работы МЦР отнес бы к культурно-просветительской деятельности. Если Вы со мной согласитесь...

Вполне.

Поэтому МЦР отвечает и реагирует на все существенные проявления общественной жизни, которые так или иначе затрагивают пространство идей семьи Рерихов, пространство их духовного наследия.

Вот интересное это слово - "наследие".
Вот скажем С.Н.Рерих передавал имущество и имущественные права, основанные на праве наследования, т.е. - наследство. А потом откуда-то появляется и закрепляется в уставе абстрактное слво "наследие", подо которым можно понимать всё, что угодно, в том числе и то, что С.Н. Рерих не передавал или не мог в принципе передать...

Не все в РД согласны с этой ролью МЦР

А Вы говорите, что ответ простой и ясный

Но факт остается фактом, как бы это кому-то не нравилось.

Исходя из Ваших же слов, факт заключается в следующем: МЦР сам себя уполномочил представлять интересы последователей АЙ и как бы это кому не нравилось будет этим заниматься. Так?

Поскольку МЦР ведет широкую и открытую общественную деятельность, решая большие и важные задачи, - постольку для него, и для дела, которым он занимается, важно высоко держать имена Рерихов и свой статус в сфере социальных, общественных отношений. Поэтому не отреагировать на решение Архиерейского Собора РПЦ и на нападки Кураева - он просто не мог.

Это бесспорно. Но только вот ответ мне кажется был слегка неадекватен и превышал его полномочия. Напомню еще раз, что защищал МЦР в письмах к РПЦ не Учение, не Агни-йогу, а деятельность МЦР как культурно-просветительской организации. Это видно из писем. Тем ни менее в них проскакивали суждения и тезисы относительно Учения вцелом, с которыми я обоснованносогласиться не могу.

Тем более, что МЦР вступил с ней в открытую полемику.

Где
Это Вы про эти письма? Та там одни попытки подлизаться - больше ничего. Это Вы называете открытой полемикой?
Открытая полемика - это устроить публичный диспут, как делали это например мусульмане.

И не Вам судить, прав был МЦР в этом своем шаге, или не прав.

А тут я позволю себе не согласиться. Если уж МЦР сам уполномочил себя выступать от лица всех последователей Учения, то оценивать его деятельность в этих шагах эти самые последователи, в том числе и я, имеют полное право.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Магия и медитация - вещи разные. Странно складывать их в одну кучу. Большинство йогических практик мира не обходятся без медитации в той или иной форме. Это нельзя перечеркнуть одним росчерком пера.

Редна - это не я сказал. В случае несогласия - предлагаю лично выйти на уровень автора и обсудить с ним этот вопрос. А в целом - если шлоку внимательно прочитать - всё понятно.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

А в целом - если шлоку внимательно прочитать - всё понятно.

Ну лично мне не понятно. Я не считаю, что медитации и концентрации являются отсталыми понятиями. И куча народу во всем мире так не считают. Йогические школы как существовали, так и существуют... И что в этом отсталого?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Редна - я же Вам ответил как отношусь к "культурным" процессам "циволлизованного мира. Повторюсь - есть "культура" и Культура(без кавычек).

Я задал простой вопрос, а Вы опять ускальзываете. Йог, которого я описал, это отсталое тупиковое явление, или нет? Ваше мнение по этому конкретному вопросу?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Задача имхо каждому сознательному - то есть осознающему задачи, реалии - находить точки соприкосновения. Расширять ПОНИМАНИЯ а не выделять - неких "негативных" их, и правильных "нас". Например рериховцев и последователей. Просветителей и йогов. Во всём этом - предвижу возможные большие проблемы в будущем. Жаль что это так непонятно.

Это всё как раз понятно. Только вот вопрос стоит в том, всегда ли нужно пытаться примерять?... Так церковь всегда защищала светскую власть и только после Сталина по факту пересмотрела свои позиции. Так Махатмы поддерживали революцию Ленина, а не старались примирить его с правительством, т.к. осознавали её необходимость. Так нужно ли было примирять противников первых Вселенских соборов с их организаторами?... Т.е. если действительно есть польза от такого примирения, для которого приходится жертвовать чем-то тоже важным и нужным? Конечно каждый сам это оценивает.

Ну, вот например читаю тему и уже несколько раз наткнулся на такое понимание - мол Культура - это то да сё, а вот йога - это иное - таинственное, серьёзное и т.д. И Это - до сих пор так. И что - эту пропасть никогда не закопать? А в моём понимании - до тех пор пока Йог не дорастёт до Культуры в её самом широком, глубоком и практическом аспекте - никакой он не йог. И наоборот - пока "культура" не дорастёт в умах до глубокого знания реальности - она не будет настоящей Культурой.

Согласен.
Лично я вообще не давал определений культуре в теме, но говорил лишь в контексте о культурно-просетительской деятельности рериховских организаций, и то без перспективы на будущее, а на сегодняшний день.

Так вот сейчас я понимаю - То что отвлечено от задач жизни, необходимости момента - есть фикция. Или в лучшем случае слабость и побег. Все достигнутые таким закрытым и искусственным путём - для Общего Блага - ничего не стоят.

Ну, как и любого несовершенного человека - пока меня прежде всего интересует безупречность своей собственной позиции, а так же возможность общаться, вместе анализировать и доносить свои мысли до тех кто сейчас со мной разговаривает и может услышать. Сейчас например разговариваю с тобой.

Вот и покажи мне безупречность и последовательность своей позиции по тем точкам соприкосновения, которые я затронул в теме. Если ты говоришь, что наоборот пришел к выводу о нераздельности культуры и религии, то, как я уже спросил, наоборот по отношению к чему? Если по отношению к тому, о чем говорил я, то тут нет никакого наоборот, ибо я не делил эти понятия (я лишь четко проводил границу для такого понятия как "культурно-просветительская деятельность рериховской организации", при этом оперируя тем реальным объемом функций, которые на сегодняшний день реализует такая организация на пирмере МЦР, а также тем, что под этим понимала Е.И.Рерих. Культура в целом и культурно-просветительская деятельность определенных организаций в конкретных пространственно-временных рамках - это немного разные вещи. Культура включает в себя эту деятельность, но эта деятельность отнюдь не раскрывает всей полноты и глубины понятия культуры, являясь лишь одним её частным проявлением, ограниченным в объеме).
А ведь я предполагаю, что "наоборот" ты имел в виду именно к моей позиции. А я вот не вижу этого "наоборот". Зато я узрел другой "наоборот", который реально существует и который ты, видимо, сразу не заметил, а если и заметил после моих вопросов, то решил дипломатично сгладить. Этот наоборот того, что ты огласил как своё понимание (о неделимости религии и культуры) и той позиции, которую озвучил МЦР, заявив, что Живая Этика (Агни-йога) является этико-культурным учением, философией, но никак не является религией.
Я конечно понимаю ствои функции миротворца, сглаживателя углов и всё такое, но тем ни менее самому в себе нужно быть последовательным, тем более, что ты сказал, что стремишься к безупречности своей позиции...