| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 23.04.2011, 22:08 | #1 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Срединный путь Цитата: Сообщение от Ander Если вы имеете к Высшему то же что я имею к своему ближнему то я могу это понять, но если честно - я вам не завидую ибо чувство остается ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ но меняется лишь сценарий действий. | Любовь и ненависть, к примеру, это абсолютно одно и то же чувство, только разные полюса оного. Причём полюса не как конкретные концы дуги, а две любые точки относительно друг друга. | | | 24.04.2011, 11:38 | #2 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Ander Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Ander Если вы имеете к Высшему то же что я имею к своему ближнему то я могу это понять, но если честно - я вам не завидую ибо чувство остается ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ но меняется лишь сценарий действий. | Любовь и ненависть, к примеру, это абсолютно одно и то же чувство, только разные полюса оного. Причём полюса не как конкретные концы дуги, а две любые точки относительно друг друга. | О! здесь уж точно мы не поймем друг друга. | Ещё не вечер. Какие наши годы? Цитата: ГАЙ11. 796. (Дек. 10). На чередовании дней и ночей, то есть противоположных начал, зиждется течение времени. На чередовании противоположностей зиждется жизнь и все происходящее в мире. И сознание человека подчинено тому же закону. Диалектика сущего является основою бытия. Временами ощущает себя человек на вершинах познания, когда открываются ему далекие горизонты, а через какое-то время все исчезает, и кажется ему, что ничего нет и что не знает он ничего. Можно даже почти одновременно ощущать великое знание и незнание. Противоположные полюса вещи единой становятся видимы в одно и то же время. Это уже ступень биполярного зрения. Не нужно смущаться этой двойственностью понимания явлений, ибо это уже ступень мудрости. Когда Говорил, что <в ликующих криках <Осанна> Мне слышались вопли: <Распни Его>, Чувствовал и Видел оба полюса проявлений сущности человеческой природы. Мудрость заключается в способности видеть оба полюса вещи единой. И когда ученик ощущает в себе, в чувствах и понимании своем, наличие двух противоположных полюсов единого целого, значит, биполярное зрение духа становится доступным ему. | | | | 24.04.2011, 12:01 | #3 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Ander Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Ander Если вы имеете к Высшему то же что я имею к своему ближнему то я могу это понять, но если честно - я вам не завидую ибо чувство остается ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ но меняется лишь сценарий действий. | Любовь и ненависть, к примеру, это абсолютно одно и то же чувство, только разные полюса оного. Причём полюса не как конкретные концы дуги, а две любые точки относительно друг друга. | О! здесь уж точно мы не поймем друг друга. | Ещё не вечер. Какие наши годы? Цитата: ГАЙ11. 796. (Дек. 10). На чередовании дней и ночей, то есть противоположных начал, зиждется течение времени. На чередовании противоположностей зиждется жизнь и все происходящее в мире. И сознание человека подчинено тому же закону. Диалектика сущего является основою бытия. Временами ощущает себя человек на вершинах познания, когда открываются ему далекие горизонты, а через какое-то время все исчезает, и кажется ему, что ничего нет и что не знает он ничего. Можно даже почти одновременно ощущать великое знание и незнание. Противоположные полюса вещи единой становятся видимы в одно и то же время. Это уже ступень биполярного зрения. Не нужно смущаться этой двойственностью понимания явлений, ибо это уже ступень мудрости. Когда Говорил, что <в ликующих криках <Осанна> Мне слышались вопли: <Распни Его>, Чувствовал и Видел оба полюса проявлений сущности человеческой природы. Мудрость заключается в способности видеть оба полюса вещи единой. И когда ученик ощущает в себе, в чувствах и понимании своем, наличие двух противоположных полюсов единого целого, значит, биполярное зрение духа становится доступным ему. | | Цитата: Мудрость заключается в способности видеть оба полюса вещи единой. | Хорошо. Цитата: Любовь и ненависть, к примеру, это абсолютно одно и то же чувство, только разные полюса оного. Причём полюса не как конкретные концы дуги, а две любые точки относительно друг друга. | Пусть так. Тогда мы по "абсолютной" аналогии говорим: "Мудрость и глупость - это абсолютно одно и то же качество, только ..." Не коробит? "Видеть оба полюса единой вещи" ведь не значит терять различение этих полюсов. Самый простой пример вещи с полюсами из физики - тороидальный вихрь газа. Так вот даже тут один полюс испускает молекулы газа, а второй поглощает. Кушать и, извиняюсь, какать - это все конечно метаболизм, но не одно и то же Добавлю. Там где есть две точки - там есть линия. Физически линия - это поток материи, поля, энергии вдоль этой линии. Такой поток соединяет эти две точки, как бы истекая из одной и втекая в другую. И поменять эти точки местами (как бы теряя их различение) - это значит не видеть куда течет поток. А ведь улавливать направление тока Космического Магнита и присоединять себя к нему - это главное занятие Агни Йога. Последний раз редактировалось Swark, 24.04.2011 в 12:16. | | | 24.04.2011, 12:26 | #4 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Evgeny Shulzinger Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Мудрость заключается в способности видеть оба полюса вещи единой. | Хорошо. Цитата: Любовь и ненависть, к примеру, это абсолютно одно и то же чувство, только разные полюса оного. Причём полюса не как конкретные концы дуги, а две любые точки относительно друг друга. | Пусть так. Тогда мы по "абсолютной" аналогии говорим: "Мудрость и глупость - это абсолютно одно и то же качество, только ..." Не коробит? "Видеть оба полюса единой вещи" ведь не значит терять различение этих полюсов. | | Сказано в цитате: "Противоположные полюса вещи единой становятся видимы в одно и то же время. Это уже ступень биполярного зрения.", а ты пишешь про терять различение. Нет. Как раз различать и вмещать. Полярность - один из семи основных Законов Бытия. Мудрость и глупость действительно одно и тоже качество. Простой пример, наверняка ты считал себя мудрым десять лет назад, а теперь, то своё прошлое состояние ты назовёшь глупостью своей же. Точно так же будет и с твоей сегодняшней оценкой своих высказываний через определённое количество лет. Не коробит? Меня нет. И у самого мудрого мудреца будет тоже самое. Полярность в том и заключается - в относительности, которая обуславливается движением. Так же и любовь. Любовь к близкому - благо и одновременно хула против любви к ближнему. Любовь к ближнему благо на порядок выше чем просто любовь к родственнику и ещё пока хула против любви к Господу. Близкие, и ближние, и дальние, всё это есть часть Господа. Часть может быть меньше или больше, но останется частью, а не целым. Последний раз редактировалось adonis, 24.04.2011 в 12:29. | | | 24.04.2011, 12:44 | #5 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Круги Зенона И всё же, ты практикуешь в себе ощущение любви или ненависти? Если это абсолютно одно и то же чувство, то вопрос вроде бы уместен. Хотя какая глупость так спрашивать. Чувство дано нам, и мы точно отличаем любовь от ненависти. И хотя это два полюса "привязанности", но твой подбор слов или неточен или эпотажен. | | | 24.04.2011, 12:54 | #6 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Evgeny Shulzinger И всё же, ты практикуешь в себе ощущение любви или ненависти? Если это абсолютно одно и то же чувство, то вопрос вроде бы уместен. Хотя какая глупость так спрашивать. Чувство дано нам, и мы точно отличаем любовь от ненависти. И хотя это два полюса "привязанности", но твой подбор слов или неточен или эпотажен. | От любви до ненависти один шаг. Именно это и показывает единство качества. Ты смотришь исключительно с точки зрения логики майявического плана. Это иллюзия. Практиковать (делаю акцент на это слово) любовь может быть тоже иллюзией, даже скорее всего иллюзией. Цитата: 798. (Гуру). <Тепленькие> выбрасываются из потока эволюции как космический сор. <Холодные и горячие> ценны тем, что обладают энергией, нужной для эволюции, причем первые могут трансмутировать ее в энергию положительную. В этом их потенциальная возможность для продвижения. Каждую отрицательную энергию в себе можно перевести в положительную. Потому силой отрицательных энергий своих отчаиваться не будем, зная, что отрицательную силу можно устремить на восхождение духа, изменив ее направление на противоположное. Великие Учителя Знали это, поэтому среди тех, кого Они Допускали близко к Себе, были мытари, разбойники и блудница. | Ненависть, если она искренняя, без хулы и предательства, может менять полярность. Пример 12го апостола Павла, бывшего Савла. Последний раз редактировалось adonis, 24.04.2011 в 12:56. | | | 24.04.2011, 12:59 | #7 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Хорошо, ты сделал синтез двух понятий любви и ненависти. Но для полноты картины твоего понимания я жду от тебя и предварительный шаг в виде анализа тезиса и антитезиса. Чем же любовь отличается от ненависти и чем они подобны? | | | 24.04.2011, 16:46 | #8 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от adonis От любви до ненависти один шаг. Именно это и показывает единство качества. | Единство может быть в напряженности, а не в качестве. Синтез наверное в понимании. А иначе как понять синтез любви и ненависти? Синтез меда и дегтя как будет выглядеть. Если от любви до ненависти один шаг, то этот "шаг" как раз и говорит об отличии.. а не "одно и тоже".. По идее что-бы видеть оба полюса нужно стоять где-то посередине.. или в стороне.. Но я читал еще про один вариант. Увидеть "полюс" можно только достигнув противоположный полюс. Вопрос.. Когда человек идет "срединным путем" где находится любовь? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 24.04.2011, 12:03 | #9 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от Редна Ли Я думаю, что круги Зенона, так же как и аппории Зенона, очень хорошо характеризуют западный рациональный способ познания. Этот способ характеризуется постепенным расширением кругозора путем аналитического осмысления действительности. На мой взгляд он противоположен восточному способу Самадхи или Саттори, когда происходит одномоментное полномасштабное осмысление путем синтеза, а не анализа. Не вширь, а в глубь. То есть не расширение круга, а сворачивание его в точку. | Так нельзя говорить, что западный это анализ, а восточный это синтез. Оба утверждения горбатые. Рациональный способ - это практика, руками и ногами, через грабли к звёздам. Одномоментное полномасштабное осмысление будет теорией, но не синтезом. Увидеть мало, надо это всё прожить самому. Толку увидеть или рассуждать о распятии если сам не висел? Увы! Без синтеза обоих способов никуда не придти. Нет, наверное куда то можно, ведь ходят и уходят. АЙ и есть этот самый синтез и даётся он там, где Европа соединяется с Азией, где этот самый синтез является менталитетом. Умом Россию не понять, как и АЙ. Свернуть в точку можно только то, что уже имеешь. Чужое свернуть не получится. И самое интересное происходит на границе знания и незнания (но уже предчувствия) в данном примере Зенона это будет сама окружность 2 "Пи" помноженное на имеющийся опыт - знание. Антахкарана. Мост между Манасами. Бой на Калиновом мосту через реку Смородину. | | | 24.04.2011, 12:17 | #10 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Круги Зенона Цитата: Сообщение от adonis АЙ и есть этот самый синтез и даётся он там, где Европа соединяется с Азией, где этот самый синтез является менталитетом. Умом Россию не понять, как и АЙ. | Я тоже так думаю, что АЙ - это подход к синтезу двух направлений. Поэтому и создавалась на пересечении Востока и Запада. | | | 31.05.2012, 11:57 | #11 | Banned Рег-ция: 19.04.2011 Сообщения: 2,359 Благодарности: 278 Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Путь золотой середины - это только для неразвитых. Но попробовать можно. | | | 31.05.2012, 12:21 | #12 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от Aa1D Путь золотой середины - это только для неразвитых. Но попробовать можно. | А Вы вообще видели в Агни Йоге шлоки о Золотом Пути Будды? Их множество. | | | Этот пользователь сказал Спасибо леся д. за это сообщение. | | 31.05.2012, 12:43 | #13 | Banned Рег-ция: 19.04.2011 Сообщения: 2,359 Благодарности: 278 Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от леся д. А Вы вообще видели в Агни Йоге шлоки о Золотом Пути Будды? | Будем однокоренные слова искать? Не надо. Их множество. | | | 31.05.2012, 12:38 | #14 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от Aa1D Путь золотой середины - это только для неразвитых. Но попробовать можно. | Смотря что считать "золотом" - то, что представляется ценным, или то, что насаждается как неизменный эталон. Это только у известного героя "золотая середина" понималась предельно просто - "взять и всё поделить". Тут, скорее, ближе к математическому методу последовательных приближений - когда истинное значение ответа ищется поэтапным исключением не содержащих его областей. Тогда идея остается живой и развивающейся, может менять формы, не теряя сути. | | | 31.05.2012, 17:28 | #15 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от Aa1D Путь золотой середины - это только для неразвитых. | Цитата: Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39). | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 31.05.2012, 17:56 | #16 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Aa1D Путь золотой середины - это только для неразвитых. | Цитата: Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39). | | Путь срединный относится в большей мере к индивидуальности. Причём относится к методике, но не к направлению. В политике срединный путь будет уже проституцией. Попробуйте во время битвы или войны держать "срединный путь", думаете станете Буддою? | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 31.05.2012, 19:42 | #17 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Aa1D Путь золотой середины - это только для неразвитых. | Цитата: Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39). | | Путь срединный относится в большей мере к индивидуальности. Причём относится к методике, но не к направлению. В политике срединный путь будет уже проституцией. | Разве речь здесь идет о политике? Цитата: Попробуйте во время битвы или войны держать "срединный путь", думаете станете Буддою? | Думаю, что приближусь к этому. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 31.05.2012, 20:23 | #18 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Попробуйте во время битвы или войны держать "срединный путь", думаете станете Буддою? | Думаю, что приближусь к этому. | Если в битве между Светом и Тьмою вы выберете срединный путь, то никуда вы не приблизитесь. Вернее приблизитесь, но не к Свету. Если выбирать срединный путь в дилеме "курить -не курить", то срединный путь будет курить мало, но ведь курить. Тоже самое "пить - не пить (алкоголь), принимать наркотик - не принимать. Нельзя же везде ссылаться на золотую средину. А по отношению к направлению, к устремлению - это средина вообще враждебный путь. Пройдут горячие и холодные, тёплые, ваша "золотая середина", будут выброшены. О чём и писал Aa1D. Читай так: "Путь золотой середины, тёплых, - это только для неразвитых". Путь к Шамбале или во Тьму, к добру или злу, созиданию и разрушению, везде здесь средина будет преступлением. Устремление не может быть срединным. Средина между движением вперёд и движение назад будет тормоз. Поперечного качания при движении быть не должно, об этом говорил Будда. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 31.05.2012, 23:12 | #19 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от adonis Если в битве между Светом и Тьмою вы выберете срединный путь, то никуда вы не приблизитесь. Вернее приблизитесь, но не к Свету. Если выбирать срединный путь в дилеме "курить -не курить", то срединный путь будет курить мало, но ведь курить. Тоже самое "пить - не пить (алкоголь), принимать наркотик - не принимать. Нельзя же везде ссылаться на золотую средину. А по отношению к направлению, к устремлению - это средина вообще враждебный путь. Пройдут горячие и холодные, тёплые, ваша "золотая середина", будут выброшены. О чём и писал Aa1D. Читай так: "Путь золотой середины, тёплых, - это только для неразвитых". | Цитата: Сообщение от Aa1D Представляете Христа, который бы в пустыни с Сатаной выбрал путь золотой середины? | В принципе - так всё и сказано.... Цитата: Мир Огненный ч.3, 362 Можно представить себе, как колеблются Космические Весы, если положить на одну чашу Весов все исторические события, которые предшествовали настоящему времени. И если обнять Мир грядущий, то можно рассмотреть, как разрастается битва. Можно убедиться, как разрастаются пространственные огни, и можно наблюдать, как Силы Небесные вооружаются огненным доспехом, и как силы земные сгущают каждое пространственное явление. Об этом нужно думать, ибо Огненное Переустройство должно застать сознание являющим понимание происходящему. Огненное колебание Весов создает вихри, которые угрожают неустойчивым, но подымают к Высшим Мирам огненно устремленных. Среди колебаний Космических Весов человечество не может избрать срединного пути, ибо лишь Свет или тьма будут оспаривать победу. На пути к Миру Огненному запомним о Космических Весах. | Добавлено через 12 минут Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский "Срединный путь" - это термин буддизма, относится к буддийской практике. Термин означает равноудаленность от крайностей аскетизма и погруженности в материальный мир. Данный термин не применим ни к политике, ни к военной стратегии, ни к чему бы то ни было еще. | . Вот я тоже так примерно думал. Но сейчас таки посмотрел ссылки - и пришёл к выводу - что наоборот касается всего. Является сутью стратегии на Пути. Последний раз редактировалось Восток, 31.05.2012 в 23:25. Причина: Добавлено сообщение | | | 31.05.2012, 21:16 | #20 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Aa1D Путь золотой середины - это только для неразвитых. | Цитата: Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39). | | Путь срединный относится в большей мере к индивидуальности. Причём относится к методике, но не к направлению. В политике срединный путь будет уже проституцией. | Разве речь здесь идет о политике? Цитата: Попробуйте во время битвы или войны держать "срединный путь", думаете станете Буддою? | Думаю, что приближусь к этому. | А если дать более четкое определение, тому что не является "срединным путем, золотой серединой". А есть половинчатое делание.(всякая половинчатость губительна. Е.И. Рерих) Но всякая половинчатость должна быть отнесена в область лукавства. 492 Надземное. если звезды зажигают то это кому то надо. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Путь Огня. | adonis | Основы Агни Йоги | 142 | 08.02.2022 22:02 | Сомнение и путь | Арранкар | Качества | 30 | 26.12.2008 20:46 | Кристальный Путь | Айсабина | Основы Агни Йоги | 2 | 26.05.2007 13:28 | Путь. | Виктор А. | Свободный разговор | 2 | 18.05.2007 04:48 | Путь Воина | Arman | Тестирование | 0 | 04.07.2005 06:40 | Часовой пояс GMT +3, время: 08:18. |