Еще раз про Луну

[Elentirmo]

Несколько месяцев назад поднималась тема происхождения Луны (лень было искать в архивах форума, поэтому начал новую тему).
Вот, даю ссылку на интересную публикацию по этому поводу:
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astr...dex.html?pub=9

[Никита С.]

А можно Ваши комментарии?

[Elentirmo]

У меня нет комментариев. Я дал ссылку, читайте, знакомьтесь.
Какие могут быть от меня комментарии? Поддерживаю или не поддерживаю? Или вот тут не так, а вот там так? Автор статьи специалист и я ему доверяю, тем более журнал солидный.
Поэтому комментарии излишни.

[Никита С.]

я так понимаю, что Вы эту статью привели к вопросу поддержки/опровержения эзотерических воззрений на этот вопрос.
В этом смысле комментарии... Ну и как специалиста.
Ну раз без комментариев, значит быть по сему

[Д.И.В.]

Сообщение от Никита С.

Ну раз без комментариев, значит быть по сему

Да какие комментарии могут тут быть?

[Д.И.В.]

Опять то же самое, что и 120 лет назад, та же неопределенность:



Тайная Доктрина говорила более ста лет назад: "Ученик Оккультизма, тем не менее, утверждает, что теория, обсуждаемая сейчас, гораздо более философична и правдоподобна, нежели какая-либо другая. Во всяком случае, она более логична, чем теория, недавно выдвинутая и которая делает из Луны часть, выброшенную нашею Землею, когда последняя была раскаленным шаром, расплавленной пластической массою".

И в середине 70-х, как это говорится в цитате, эту теорию выплеска или отделения Луны от Земли просто модифицировали для обленившегося человечества, которому уже лень было думать, как это Луна может отделиться от Земли. По какой такой причине. Вот и придумали эту теорию столкновения Земли с каким-то неизвестным телом, следы которого на Земле еще более загадочны чем оно само.

Тайная Доктрина Блаватской говорит по этому поводу более определенно другое, основываясь на древнейших источниках.

[Elentirmo]

ДИВ, существует множество гипотез образования и формирования Солнечной системы. И зачастую они отличаются лишь в деталях. А по времени возникновения их проходят десятилетия. Вот поэтому не надо винить бедное человечество в лени. Не Вы ли говорите, что все развивается по спирали? И некоторые гипотезы рождаются вновь и вновь, только в других вариантах.

[Elentirmo]

Да и древнейшие не всегда вернейшие. В науке как раз новейшие исследования и результаты считаются более объективными, потому как совершенствуются приборы, методы, алгоритмы. Это в религиозных кругах чем древнее, чем ближе ко временам пророков, тем вернее. Вы понимаете, про что я говорю?
Древнейшие источники говорят, что Земля плоская и покоится на трех слонах. Древнейшие источники утверждают, что до Солнца две тысячи стадиев. Древнейшие источники утверждают, что человеческие расы произошли от детей одной семьи...
И еще. Древнейшие источники утверждают, что в аду черти жарят грешников на сковородках.

[Д.И.В.]

Это ближе к тому, что сказано в Тайной Доктрине:



Но Луна старше, чем Земля - так говорит Тайная Доктрина.

[Д.И.В.]

Выше фрагмент или "скриншот" с сайта, на котором опубликована была статья. В нём говорится, что автор выдвинул гипотезу. Модель образования Луны. Автор той статьи. Не я, конечно. Надо было как-то отметить, что это цитата.

[Kay Ziatz]

В любом случае, гипотеза, выдвинутая автором, представляется самой разумной из чисто материалистических гипотез, и отметает другие гипотезы, отвергавшиеся и Блаватской. Гипотеза столкновения с другим телом равной величины к тому же не объясняет, куда потом делось это самое тело.
Автор отмечает разницу в хим. составе и даёт своё объяснение ей. Но не исключено, что могут быть другие, однако так или иначе гипотезу отделения от Земли можно считать похороненной (я думал, от неё давно отказались, а американцы оказывается ещё держатся за неё).
Где-то встречал информацию, что породы Луны старше земных, но где - не помню.

[Dar]

давненько читал другой вариант образования луны...
типа это инопланетяне притаранили его с астероидного пояса..
и этим объясняется и состав и пр. В том числе и то что луна
всегда повернута одной стороной... этоже надо было как-то
выставить все настроить и т.д.
В любых других случаях образования луна хоть как-то вращалась бы..
планеты вращаются, спутники других планет тоже вращаются
и солнце вращается, а вот луна нет...

[Д.И.В.]

Тоже не помню где слышал, что породы Луны старше Земных, что на Луне нашли такие образцы пород, древнее которых нет на Земле по каким-то характеристикам.

Я тоже говорю, что сравнение с образованием двойной звезды – самое близкое к тому, что было сказано в Тайной Доктрине. Теперь, вот в данный момент, такие звезды образуются в самых разных уголках окружающего нас пространства. Такой вот этап эволюции. Поэтому и можно, наблюдая за образованием двойной звезды предположить, что система Земля-Луна образовалась подобным же образом. А есть так называемые “черные дыры” – это когда какой-то объект излучив всю свою энергию начинает обратный процесс – поглощение этой энергии из окружающего пространства. То, что у нас называется Пралайей. Теперь можно, наблюдая за самыми разными этапами, на которых находятся окружающие нас объекты, предполагать как развивался наш мир – и что его ждет дальше. “Как наверху – так и внизу”.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

В любых других случаях образования луна хоть как-то вращалась бы..
планеты вращаются, спутники других планет тоже вращаются
и солнце вращается, а вот луна нет...

Элентирмы на Вас нет), он бы уже посоветовал

[Elentirmo]

Тута я!
Dar, у крупных спутников и Луны в том числе период обращения вокруг планеты и период вращения вокруг собственной оси совпадают. Т.е. спутники, как и Луна (она вовсе не исключение) повернути к своей хозяйской планете всегда одной стороной. Это произошло из-за приливных сил. Земля тоже постепенно затормаживает из-за влияния Луны и Солнца свое вращение вокруг оси. Когда-то сутки были короче и их количество в году (продолжительность которого почти неизменна) было больше (в девоне в году было 400 тогдашних суток). А через несколько миллиардов лет в году будет только 4 суток (если Земля доживет).
Под крупными спутниками подразумеваются шарообразные (Европа, Титан, Тритон и др.). Мелочь пузатая, облмочный материал вращается по неустойчивым осям. Из-за своей неправильной формы и недавнего захвата планетами (раньше это были астероиды).

[Д.И.В.]

И это просто понять, если ходить вокруг стула и смотреть на него - не поворачиваться к нему спиной. Вот точно так же ведет себя и Луна по отношению к Земле. За один оборот вокруг Земли она делает ровно один оборот вокруг самой себя. Уже говорили об этом давно, года три назад.

В одной из статей, Луна сравнивается с любящей матерью, неустанно ходящей вокруг колыбели своего ребенка и смотрящей на него. Во многих источниках, таких как "Тайная Доктрина" Блаватской или "Беседы с Учителем" Е.И.Рерих, утверждается, что именно Луна есть матерь Земли, но не наоборот.

Сложно однозначно сказать, что именно затормаживает вращение Земли, так как еще сложнее сказать, что именно вращает Землю и планеты.

Интересно, что не только спутники других планет, как и Луна, имеют подобные особенности (тоже это где-то встречал), но и сами планеты вращаются вокруг своих осей по-разному. Близкие к Солнцу – медленнее, чем более отдаленные от него. Например, ближайший к Солнцу Меркурий вращается вокруг самого себя за 59 суток, тогда как вокруг Солнца - за 88 суток. Венера еще медленнее - 243 суток вокруг своей оси. Это даже медленнее, чем её вращение вокруг Солнца. Вокруг Солнца её путь занимает 225 суток. Поэтому, они тоже медленно поворачиваются относительно Солнца вокруг своих осей. Но эти планеты – относительно небольшие планеты. По сравнению с гигантами: Юпитером, Ураном, Сатурном. Те вращаются вокруг самих себя гораздо быстрее чем даже Земля. Менее чем полсуток им всем надо, чтобы сделать полный оборот вокруг их осей. Нептуну чуть больше нужно, хотя он еще дальше от Солнца. И их вращение измерено не точно даже теперь, с нынешними способами измерений. Дело в том, что это газовые планеты-гиганты. И у них нет постоянной поверхности - то есть, на них нет ориентира по которому можно определить вращение вокруг их осей достаточно точно. Облака их внешняя поверхность, как мы это называем.

Относительно Луны – это астрономическое чудо, так сказать. Она не только повернута к нам одной своей стороной всегда, но еще и отдалена от Земли ровно настолько, чтобы закрывать Солнце в момент полных затмений именно в размер его видимого диаметра. Ни больше, ни меньше. Если бы больше – тогда Солнечная корона не была бы видна. Если бы меньше – тогда не существовало бы вообще полных Солнечных затмений – был бы виден ободок Солнца вокруг Луны. А ведь размеры Солнца и Луны несопоставимы – Солнце во много раз больше. Вот так “совпало” в природе, что Солнце и Луна находятся от Земли на таких расстояниях, что возможны полные Солнечные затмения.

[Skylooker]

Статья в тему - Артефакт по имени «Солнечная система»

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

Dar, у крупных спутников и Луны в том числе период обращения вокруг планеты и период вращения вокруг собственной оси совпадают. Т.е. спутники, как и Луна (она вовсе не исключение) повернути к своей хозяйской планете всегда одной стороной.

Да ну!...
Я не знал...
а чем объясняется колебательное вращение луны?
какое-то "дребезжание"... забыл как правильно называется...

какие такие приливные силы?...
на Земле допустим это вода...
или магма..
а на луне?... разве там есть магма? чему там приливаться?...
не логично ли предположить что и Земля и другие планеты
должны смотреть на солнце всегда одной стороной?...
ну хотя бы те кто постарше...

[Д.И.В.]

Сообщение от Skylooker

Статья в тему - Артефакт по имени «Солнечная система»

Интересный материал.

[Elentirmo]

Сообщение от Dar

Да ну!...
Я не знал...
а чем объясняется колебательное вращение луны?
какое-то "дребезжание"... забыл как правильно называется...

какие такие приливные силы?...
на Земле допустим это вода...
или магма..
а на луне?... разве там есть магма? чему там приливаться?...
не логично ли предположить что и Земля и другие планеты
должны смотреть на солнце всегда одной стороной?...
ну хотя бы те кто постарше...

Это "дребезжание" называется либрация.
Вот цитата из Глоссария Астронета:
"Видимые покачивания синхронно вращающегося спутника при его наблюдении с планеты. Наиболее известны и изучены либрации Луны, которые позволяют видеть около 2% ее "невидимого" полушания. Вследствие равномерного вращения Луны вокруг оси и неравномерного движения по эллиптической орбите наблюдается ее либрация по долготе с периодом в один аномалистический месяц и величиной +/-7o54'. Вследствие наклона оси вращения к плоскости орбиты наблюдается либрация по широте +/-6o50' с периодом в драконический месяц. Суточная, или параллактическая либрация возникает вследствие близости Луны к Земле. Наблюдатели, находящиеся в противоположных точках земного экватора, в один и тот же момент видят несколько различные области лунной поверхности. Амплитуда этих либраций достигает +/-57' . Кроме описанных выше оптических либраций существуют также физические (на угол около 2'), обусловленные небольшими периодическими изменениями скорости суточного вращения Луны, причиной которых служит действие приливных сил Земли на вытянутую фигуру спутника."

ДИВ писал:
"Сложно однозначно сказать, что именно затормаживает вращение Земли, так как еще сложнее сказать, что именно вращает Землю и планеты."
Для Вас может быть и сложно, для науки этот вопрос решенный. Почитатйе справочники и учебники. Там все написано. На Астронете в Глоссарри, в учебнике по небесной механике и сферической астрономии. Читать - полезно!