Заметки о Китае

[ninniku]

Я вот думаю, что надо поделиться впечатлениями.
Китай для меня начался с Суэфеньхэ. Некогда это была приграничная деревушка, вся состоявшая из глинянных манз. Вместо публичных туалетов, как рассказывают очевидцы, на улицах стояли чаны или обрезанные бочки.
Теперь эта "деревня" выглядит так - за 17 лет.
Это торговая площадь.


Это другой её фрагмент. Это не центральная, оффисная площадь. Это просто место, где сошлись крупные универмаги.


"Деревенская" пешеходная улочка.

[ninniku]

РУССКО-КИТАЙСКАЯ ТОРГОВЛЯ

Суйфэньхэ это один из немногих городов Китая, где наравне с юанями и долларами во всю ходят наши рубли. Что угодно продадут за них и где угодно поменяют.
Но.... Для Китая очень остро стоит проблема фальшивых денег. Нас вполне официально предупреждали представители китайских туристических фирм во всех городах, чтобы мы не меняли деньги вне отелей и, ГЛАВНОЕ, чтобы не покупали ничего на улицах за крупные деньги. Ибо сдачу дают фальшифками.

Позже мы убедились, что наши несчастные купюры достоинством от 20 юаней (68 рублей) в каждом магазине и на кассе проверяли через аппарат.
Очень оригинально ведется в Суньке торговля. Очень мало магазинов, где на товаре есть ценники. В основном на вопрос СКОЛЬКО? цену завышают в ДВА раза. А потом также спокойно снижают. Торг идет так.
Ты спрашиваешь сколько, тебе пишут на калькуляторе сумму, ты отмахиваешься, тебе предлагают написать свою... а потом начинаются охи, крики, но если ты покажешь означенную сумму, скорее всего уйдешь с покупкой. Сбросят.

Но иногда русские туристки попадают в просак. Две дамы зашли в магазин и стали примерять сдуру все подряд и шубы и куртки. А потом хотели уйти. Продавец-китаец запер дверь, взял в руку трубу и предложил купить что-нибудь... Тетки купили кожанки, которые им были не нужны.
Бывает и так.
Пекин поразил рядом контрастов в этом вопросе. Ну, то что в китайских супермаркетах продукты очень дешевы - мы убедились сами. Супермаркеты очень современные.
Вот один...



Но вот товары промышленности стоят очень дорого. Обувь - дороже или столько же сколько у нас. Продукция электроники тоже очень дорогая в Пекине, ибо качественная. Сотовые телефоны стоят от 300 баксов. А вот с Суньке для русских они же за 50 баксов.
Разница в качестве.

ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ:
В центре Пекина существует квартал Ябалоу. Это комплекс огромных универмагов, ресторанов, парикмахерских, пошивочных, автомагазинов и прочего специально ДЛЯ РУССКИХ. Все надписи на правильном русском. Продавцы прекрасно говорят или понимают по-русски. Нас туда возили в чудесный русский ресторан, после того как нам уже не лезла китайская кухня для китайцев.

Но... универмаги все ОПТОВЫЕ. В розницу продают лишь в маленьких магазинах.
А вот для всех остальных иностранцев существует так называемый Шелковый Рынок.
Это уникальнейший лохотрон на 7 этажах здания, занимающего целый квартал.

Там нигде нет ценников. Ситуация как в Суньке, только если там цену ломают в 2 раза, редко выше, то здесь для американских и европейских лохов поднимают цену раз в 20 и не желают уступать.
Русские, вполне закаленные приграничной торговлей, никогда не ведутся на это кидалово (другого слова не подберу). А вот другие иностранцы...
Две сцены из жизни. Девочка с нашей группы стала свидетелем, как американец приценился к джинсам. Цену ему назвали 1800 юаней - 260 баксов. Он крякнул, но собрался брать... А она пару часов назад эти джинсы сторговала за 70 юаней... Почему-то китайцы очень легко уступают русским... Она вмешалась и сбила цену, отговаривая американца покупать. Но китаец уперся на 300 юанях и все... И ни в какую...Но американец был поражен и дико доволен.

А в другом сюжете получилось не так гладко. Наша руководительница рассказала о себе такую историю... Она сторговала кофточку. Продавец заломил 800 юаней. Она твердо назвала 80. Когда продавей узнал, что она русская, сразу уступил. Но в этот момент зашла в магазин англоязычная дама... И ей тоже приглянулась такая же кофточка. Так китаец подмигивает нашей - МОЛЧИ!, берет её 80 юаней, незаметно из кассы достает остальное и на глазах у иностранки начинает пересчитывать 800 юаней, якобы полученных от нашей. Американка спокойно платит, охая о цене и обе уходят.

Отношение все-таки разное в Китае к разным народам.
Но об это попозже...

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Там нигде нет ценников. Ситуация как в Суньке, только если там цену ломают в 2 раза, редко выше, то здесь для американских и европейских лохов поднимают цену раз в 20 и не желают уступать.
Русские, вполне закаленные приграничной торговлей, никогда не ведутся на это кидалово (другого слова не подберу). А вот другие иностранцы...
Две сцены из жизни. Девочка с нашей группы стала свидетелем, как американец приценился к джинсам. Цену ему назвали 1800 юаней - 260 баксов. Он крякнул, но собрался брать... А она пару часов назад эти джинсы сторговала за 70 юаней... Почему-то китайцы очень легко уступают русским... Она вмешалась и сбила цену, отговаривая американца покупать. Но китаец уперся на 300 юанях и все... И ни в какую...Но американец был поражен и дико доволен.

А в другом сюжете получилось не так гладко. Наша руководительница рассказала о себе такую историю... Она сторговала кофточку. Продавец заломил 800 юаней. Она твердо назвала 80. Когда продавей узнал, что она русская, сразу уступил. Но в этот момент зашла в магазин англоязычная дама... И ей тоже приглянулась такая же кофточка. Так китаец подмигивает нашей - МОЛЧИ!, берет её 80 юаней, незаметно из кассы достает остальное и на глазах у иностранки начинает пересчитывать 800 юаней, якобы полученных от нашей. Американка спокойно платит, охая о цене и обе уходят.

Отношение все-таки разное в Китае к разным народам.
Но об это попозже...

На мусульманском Востоке тоже везде торгуется и со всеми вне зависимости от страны и национальности. Но там это философия бытия. Неторгующегося уже не уважают только за то, что он не торгуется.

А в Китае эти принципы нигде не прописаны. Вроде социализм, солидные супермаркеты.
Мне всегда было не по себе от поднятия цен на мелочёвку (брелок, значок...) или шарф для англичанина, американца или любого др. иностранца. Т.е. я сам себя ставлю в положение "бедняка", прибегающего к мелким афёрам из-за куска хлеба. Ну и они соотв-но тебя считать будет нуждающимся из III-го мира. Намного здесь не разбогатеешь, а мнение о стране, что там торговцы-барыги все прохвосты будет создано. И я продаю иностранцам всегда всё строго по общим ценам. И не только иностранцам. Однажды у меня покупал дудку известный наш певец украинский. Он достал толстенный кошелёк с немерянным кол-вом 200-гривневых купюр и долларов, но я назвал ему обычную цену 10 гривень и долго ещё морочился с мелкой сдачей для него. Мне потом говорили коллеги киевские (дело было в Киеве):
-Дурак, ему бы сколько не сказал ты, - 50, 100, - он бы заплатил и не заметил. Мы так всегда на Крещатике делаем, торгуя украин. сувенирами. Смотрим, кто перед тобой.

Ну а у любимых нами китайцев, понятно, нет никаких в их физ. выживании морально-нравственных норм. Едят всё подряд (кошек, собак, обезьян, жуков), врут всем и все подряд. Недавно космонавт Гречко рассказывал, что спёрли модель советского космического скафандра, купив один скафандр, разобрав его, и оснастив в массовом пр-ве им всех китайских космонавтов. Вместо того, чтобы купить у РФ лицензию, как бы сделала это любая цивилизованная страна.

Вот ещё столкнулся недавно, правда, не с китайцами, а с вьетнамцами на нашем базаре. Купил самый дорогой настольный футбол Made in China. На вид вроде крепкий, но 2 футболиста лопнули пополам (один был лопнувший сразу, но игра была сильно упакована и до каждой детали не доберёшься). И , разумеется, на базаре детских игрушек их ни поменяли (запчасти в китайских игрушках вообще не предусматриваются, вспоминаю качественные советские настольные футболы/хоккеи с неск. запасными игроками), ни нельзя купить новых таких же, т.к. отдельно нет. Говорят, что надо сразу проверять всё, но при этом не дают открывать сплошную полиэтиленовую упаковку. Наст. футбол практически можно выбросить.

[ninniku]

О честности китайцев....
Я четко выучил два слова по-китайски: пиво и Не надо! Первое, потому, что мы все время искали пиво, где бы не находились... Ну, такая группа попалась... Второе, потому, что отбиваться от продавцов приходилось, которые все время пытались тебе впарить что-то...
Поздно вечером привезли в гостиницу. Супремаркет напротив закрыт. Мы пошли искать любую ночную точку, чтобы купить продукты и пиво.
Случайно я нашел парочку девчонок, одна из которых худо-бедно могла по-английски... Спросил дорогу до места, где дают пиво, уточнив название по-китайски. Она нас вывела. Оказалось совсем рядом.
В ночном магазине цены оказались на удивление низкими. Мы набросились, накупили себе обеды назавтра, пиво. И довольные пошли в гостиницу.
Метров через 100, почти в конце квартала нас догоняет девчонка-кассирша. И извиняясь и кланяясь, вручает одной нашей семейной паре сдачу - 16 юаней. Они не берут, говоря, что взяли сдачу сполна. Она лопочет по своему и тут уже на интуиции мы понимаем, что она ошиблась в оценке товара. Там магнитный счетчик стоит, но когда штрих-код смят, то вводят вручную. Вот что-то она видимо не так ввела и спросила с ребят больше, а потом обнаружила. И высчитала сдачу, как положено, и побежала догонять....
Ну, и какое мнение должно быть у нас о китайцах?

[gog]

Вот для разнообразия нашёл серию фотографий с комментариями Северная Корея. Июль 2006 года

[Tef]

А я там же нашла и о Китае 2006 г


это что такое не понятное)

Китай. 24 - 27 ноября 2006 года.

[Бывший]

Сообщение от gog

Вот для разнообразия нашёл серию фотографий с комментариями Северная Корея. Июль 2006 года

Спасибо... Дак это же МЫ САМИ 40-50 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!!!

Надо б и в КНДР Ниннику от форума командировать. Там близко. Может, ему удастся вырваться с ф/аппаратом из зоны, предназначенной для посещения иностранцев....

[Роза-224]

Сообщение от владимир цапков

...Ну а у любимых нами китайцев, понятно, нет никаких в их физ. выживании морально-нравственных норм. Едят всё подряд (кошек, собак, обезьян, жуков), врут всем и все подряд...

.

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...

[Юрий Ганков]

Сообщение от medo

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...

Поддерживаю. Жаль, что это становится обыденным для некоторых людей......

[Tef]

У меня приятель из Германии (русский немец) по мелким делам был в Китае 3 года назад . После четвертой командировки написал мне , что глубоко очарован страной. В общем сейчас он бывает в Германии реже, чем в Китае . Какой то бизнес начал там совместно, но причина была именно в их культуре.

Что то зацепило сильно этого русско-немецкого парня, что он не вылезает из Китая. Причем деньги дело второе, у него был выбор. Но именно люди примагнитили его. Нет, он не женат на китаянке

[ninniku]

Сообщение от medo

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...

Справа тутовый шелкопряд. Слева жуки какие-то. Дальше мясо неизвестно чье


Что касается скорпионов, то они на этих палочках ещё живые. Мы тронули, а они зашевелили лапами и хвостами. Жуть!



Оля из Магадана грызет скорпиона.... Мужики её сподвигли... Она купила себе шелкопряда, а они хотели её на скорпионов развести... Но скорпион в три раза дороже и она заколебалась, так народ сбросился, лиишь бы лицезреть....
Сказала, что вкус как у соленых чипсов...

[Анатолий]

Сообщение от ninniku

Справа тутовый шелкопряд. Слева жуки какие-то. Дальше мясо неизвестно чье

Ж-ж-жуть.

[Dar]

Сообщение от ninniku

..народ сбросился, лишь бы лицезреть....

[Бывший]

Сообщение от medo

А чем отличается рыба от кошек, собак, обезьян, жуков...?

Не могу согласиться с такой невежественной характеристикой Китайского Народа, надеюсь, что вы просто не подумали хорошо, написав эти строки. У нас у всех есть недостатки, но подобные обвинения, когда нет оппонентов, никому не делают чести...

У человека новой формации, не дикаря, должны всё же быть какие-то пределы всеядности, чтобы он себя не чувствовал господином/хозяином Земли.

Пищевые критерии христианства, мусульманства, буддизма, иудаизма, к счастью, не ведут человечество в пропасть потребленчества. Наши уголовники и бомжи, едящие собак и кошек, и оцениваются нашим обществом соответственно. А вот Ниннику этой темой пытается привить иные взгляды на человеческое всепотребленчество.
Мол, ешьте, шелкопрядов, скорпионов (мы скинемся прикола ради), собак, кошек. Всё хорошо в физ. выживании.

Но Природа-Земля чутко чувствует эту агрессию. И не случайно природные катаклизмы (обычно в горных местностях) часто предшествуют или завершают политические:
Землетрясение в Иране –> Исламская революция 1979 г.
Землетрясение в Армении –> Армяно-азербайджанская война.
Жесткая гражданская война между коммунистами, гоминьдановцами, армией с преследованием нац. и религиозных меньшинств в Бирме/Мьянме 80-90--х годов –> Ураган 2008 года.
Китайская агрессия по отношению к вопросу о независимости Тибета –> Землетрясение в Сычуани.

И, кстати, если жизнь животного мира в Китае так девальвирована, то, ест-но, что и жизнь человека в Китае - ничто. Здесь китайцы сродни нам, россиянам.
На последнем катаклизме это хорошо прослеживается. Явное занижение числа жертв и отказ в первую неделю принять помощь от зарубежных специалистов МЧС.

[ninniku]

Каждый народ веками складывал свою культуру пищи. У Рериха есть даже заметки по этому поводу и как раз о Китае.
Прокормить 1300 млн человек трудно, но китайское правительство это сделало.
Всю дорогу вот такие поля.




Вы видите кучу наделов? У каждой семьи свой кусочек. Нет огромных полей. И обрабатывают они их как тысячи лет назад. На мулах и лошадках и в ручную.

[Восток]

Сообщение от Archangel

У человека новой формации, не дикаря, должны всё же быть какие-то пределы всеядности, чтобы он себя не чувствовал господином/хозяином Земли.
.

Хех! А чем хрюши и овечки отличаются от кошек и собак? Какая разница?Я кстати думаю что скорпионы, саранча и т.д. более пригодны в пищу так как уровень сознания ниже и значит и нарушение против жизни меньше.

Пищевые критерии христианства, мусульманства, буддизма, иудаизма, к счастью, не ведут человечество в пропасть потребленчества. Наши уголовники и бомжи, едящие собак и кошек, и оцениваются нашим обществом соответственно. А вот Ниннику этой темой пытается привить иные взгляды на человеческое всепотребленчество.

Может он просто не ханжествует? Если уж осуждать, то живо-едение в целом.
Или например наше употребление говядины для индийца и дикость и святотатство. Вы сможете принять критику и укор с их стороны. Ведь мы для них получается хуже чем китайцы для Вас?

Но Природа-Земля чутко чувствует эту агрессию. И не случайно природные катаклизмы (обычно в горных местностях) часто предшествуют или завершают политические:
Землетрясение в Иране –> Исламская революция 1979 г.
Землетрясение в Армении –> Армяно-азербайджанская война.
Жесткая гражданская война между коммунистами, гоминьдановцами, армией с преследованием нац. и религиозных меньшинств в Бирме/Мьянме 80-90--х годов –> Ураган 2008 года.
Китайская агрессия по отношению к вопросу о независимости Тибета –> Землетрясение в Сычуани.

Здесь я согласен - вполне возможно такая связь есть. Но причём здесь китайская кухня? Тут уж со стороны природы - все страны наказаны должны быть.

[ninniku]

Теперь об отношении в Китае к России. Если ЗНАТЬ историю Китая вообще, то станет все очевидным и понятным.

Дело в том, что независимый и Единый Китай, как монолитное национальное государство, за последние 400 как минимум лет, начался в 1949 году. И вся эта независимость, в купе с материальной и политической поддержкой, была подарена Китаю Россией. Да, Сталинской Россией.
И я хочу сказать, чтобы без особых иллюзий в любую сторону... КИТАЙЦЫ ЭТО ХОРОШО ЗНАЮТ! Другое дело, что они по этому поводу комплексуют, но тем не менее.... ОНИ ЭТО ЗНАЮТ И ПОМНЯТ.

В Харбине даже во временя Культурной революции и последовавших осложнений с СССР так и остался стоять в центре памятник Советским воинами и воинам НОАК, разбившим японских оккупантов.
В Пекине я видел в продаже репродукции старых плакатов 50-х годов, ещё до ссоры двух стран. Там империалистов "мочат" обязательно китайский и русский солдаты...

Русские в Китае по-прежнему на каком-то особом положении. Я уже сказал, как это проявляется в торговле...рассказал про Русский Квартал в Пекине ( других подобных просто нет). Но главная достопримечательность отношения к русским - это размещение нашего посольства.
Посольство Российской Федерации единственное из всех находится НЕ В ПОСОЛЬСКОМ ГОРОДКЕ, а в центре Пекина. Причем, так же наше посольство единственное занимает площадь в 10 гектаров и это целый комплекс из 9 больших зданий. В то время как все другие посольства очень компактно ютятся в едином комплексе зданий на небольшой в сущности территории.
Это посольство осталось там с очень старых времен. И китайцы даже во времена шабаша его охраняли по всему периметру войсками от хунвэйбинов.

У Китая в сущности очень грустная судьба... Сами смотрите, им кто только не правил, кроме самих китайцев. Манчжуры с 17 по 20 век, до них монголы, до них чжурчжени, до них табгачи, до них тюрки и т.д. Даже тибетцы облагали Китай данью.
И кстати, эти чуждые династии всегда были для Китая благом - войны останавливались. А вот как только сами китайцы брали над собой верх, то мочили друг друга со страшной силой, до 2/3 населения уничтожая в междоусобицах и восстаниях. И вот после 1949 года в сущности было не лучше. Лишь с Дэн Сяопина началась эра возрождения Китая.
Но МАО в почете. Его портреты везде и на деньгах тоже.

Зато в прошлом году на площади Тяньаньмынь напротив большого портрета Мао, висяшего на трибуне императорского дворца появилась трибуна с портретом Сун Ятсена. Это основатель партии Гоминдан и первый республиканский правитель Китая, который в 1912 году пришел к власти в результате свержения последнего маньчжурского императора Пу И, наследника правившей 40 лет императрицы Цы Си.

Это такой тонкий намек, на то, что современный Китай чтит не только основателя Компартии, но и её оппонента тоже. Политика двух Китаев- единого народе в действии...

[ninniku]

Я сейчас сделаю некоторый экскурс по Русскому Харбину. Собственно, город огромный, грязноватый, просто бетонные джунгли на 8 млн населения. Но главная в нем красоту - Русская улица. Наши её Арбатом называют. Она пешеходная.

Вот сами судите:
Вид улицы.


Обратите внимание, здание 1922 года.


Очень на Владивосток старый похоже. Правда сейчас у нас такие цвета зданий перевелись, но в начале 70-х ещё были.


Это вид в проулочек. Видно, что китайцы делают со старыми домами. Надстраивают.


Если мне не наврали экскурсоводы, то вот это здание ниже - старый Харбинский театр, где пел Вертинский ради куска хлеба...
Но больше похоже на гостиницу. Впрочем, в старых традициях, гостиницы и театры варьете часто совмещались.

[ninniku]

Вот ещё харбинский красавчек.. Ну, чем не Москва старинная? Купеческая?

[ninniku]

Церковь Софии Премудрости.
Её строить начали в 19 веке. Строили ещё казаки.
Сейчас она снаружи отреставрирована, но внутри закрыта. Там склад был. Младший брат учился у Старшего брата, как с культовыми сооружениями обращаться.



А вот это - вид Харбина из окна гостиницы.