| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 07.01.2008, 22:48 | #1 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Свобода воли Тема вроде бы себя исчерпала. Какое-то ядро согласия, пусть даже обрамленное шлейфом противоречий, все же найдено. Но мне кажется вот здесь может получиться интересное ответвление: Цитата: Сообщение от ллр Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей. | Цитата: Сообщение от студент В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. | __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 07.01.2008, 23:06 | #2 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от ллр Действительно. Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей. | Цитата: Сообщение от студент В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. | | Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. Что вполне естественно в каждой человеческой жизни. Святые творят на более высоких планах бытия, а на грешной Земле - обычные люди. Со всеми своими, совершенно различными уровнями сознания и, следовательно, различными формами использования божественного дара - свободной воли. Без которой не было бы никакого движения вперед. | | | 07.01.2008, 23:51 | #3 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. | Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. Имелось ввиду только то, что с этого момента появляется зло как категория. Причем с появлением не только свободы воли, но и осознанного мышления (обязательно). | | | 08.01.2008, 14:33 | #4 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? [quote=студент;191568] Цитата: Сообщение от Djay свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. | Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. /quote] А это измышление только что и родилось. В утверждении Джай | | | 08.01.2008, 14:45 | #5 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от ллр Цитата: Сообщение от Djay Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. | Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. /quote] А это измышление только что и родилось. В утверждении Джай | Слова-то какие недобрые: "измышления", "фальсификации"... грустно, девушки. Объясните тогда, что Вы имели сказать вот этой фразой. Цитата: Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей. | Кажется не я одна Вас не так поняла. Приношу свои извинения. | | | 08.01.2008, 19:43 | #6 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. | Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. Имелось ввиду только то, что с этого момента появляется зло как категория. Причем с появлением не только свободы воли, но и осознанного мышления (обязательно). | Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса. Зло, как категория, существует только в несовершенном сознании, и со свободой воли никак не связано. Отсутствие свободы выбора и поступка – иллюзия слабости, пытающейся уйти от ответственности и переложить ее на внешние ограничения, порядки и силы. Для сильного духа нет, и не может быть ограничений в свободном принятии решения и совершении действия. Для него есть только условия и обстоятельства, в которых он должен принять свободное решение. Причем, условия и обстоятельства эти он создал сам своими свободными действиями ранее. Для слабого духа свобода ограничена его собственными слабостями и хитрыми уловками. Иными словами: слабый дух боится собственной свободы, и своим страхом себя ограничивает. | | | 08.01.2008, 20:01 | #7 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Свобода воли На данны момент, для меня, СВ, это познание через возможность выбора ответственности. А чем она станет завтра? Скорее всего тем, к чему Устремлилась сегодня ... или еще раньше __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 08.01.2008, 20:03 | #8 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. | Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. Имелось ввиду только то, что с этого момента появляется зло как категория. Причем с появлением не только свободы воли, но и осознанного мышления (обязательно). | Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса. Зло, как категория, существует только в несовершенном сознании, и со свободой воли никак не связано. Отсутствие свободы выбора и поступка – иллюзия слабости, пытающейся уйти от ответственности и переложить ее на внешние ограничения, порядки и силы. Для сильного духа нет, и не может быть ограничений в свободном принятии решения и совершении действия. Для него есть только условия и обстоятельства, в которых он должен принять свободное решение. Причем, условия и обстоятельства эти он создал сам своими свободными действиями ранее. Для слабого духа свобода ограничена его собственными слабостями и хитрыми уловками. Иными словами: слабый дух боится собственной свободы, и своим страхом себя ограничивает. | Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | | | 08.01.2008, 20:15 | #9 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток (...) Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | Разве сам ЗК не лучший определитель и казатель? Особенно если наблюдать за его дейстивем на себе. Или, например, испытывать, испробовать, выявлять и пр. Но тоже только через себя и на себе. Промах наш в том, что мы пытаемся выявлять через других в то время, как мы не модем ни знать ни уследить всех тонкостей путей чужих. Вот и ложные, никому не нужные результаты. Вот и сама ложь. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 08.01.2008, 21:33 | #10 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | Какое противоречие, Восток? В Вашей приведеной концепции напрочь отсутствует аспект самосознания. И то, что Вы изобразили не свобода воли, а свобода дури. Воля - сила созидающая миры. А потакание своим страстям - от чего же это свобода? Дергаться на каждый импульс астрала? Да это рабство. Так и в Учении сказано. Хотя таким образом можно изжить страсти - когда отпустить все "на всю катушку", если потом хватит сил остановиться у последней черты. Последний раз редактировалось Djay, 08.01.2008 в 21:35. | | | 08.01.2008, 21:39 | #11 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть. | А где противоречие? На всю соответствующую катушку следствия и последуют! Пока это не осознано - это хаос. По мере осознания - становится проблемой. По мере обуздания - становится достижением. Но свобода воли как была, так и остается. Меняется лишь сознание и соответственно отношение к этой самой свободе. | | | 08.01.2008, 10:06 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент ...В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки... | Мне ближе пояснение Djay: Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. | Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | | | 08.01.2008, 10:35 | #13 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Конечно оказывают. Но у нас (в отличие от животных) есть осознанное мышление, которое позволяет выбирать и воля, которая помогает реализовать решения. Все зависит от степени развития. А полной свободы вообще не существует. | | | 08.01.2008, 12:39 | #14 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Конечно оказывают. Но у нас (в отличие от животных) есть осознанное мышление, которое позволяет выбирать и воля, которая помогает реализовать решения. | Да, но - мышление должно быть очищено, а воля - развита. Именно это и именуется освобождением. До этих пор - мы обречены жить в разногласии с эволюционным потоком. | | | 08.01.2008, 17:02 | #15 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Может быть, но мне кажется перед этим надо разобраться с тем, что же такое ВЫБОР? | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Конечно оказывают. Но у нас (в отличие от животных) есть осознанное мышление, которое позволяет выбирать и воля, которая помогает реализовать решения. | Да, но - мышление должно быть очищено, а воля - развита. Именно это и именуется освобождением. До этих пор - мы обречены жить в разногласии с эволюционным потоком. | Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы. Полностью воля никогда не была и никогда не будет свободна. То же самое и с выбором. Он никогда не был и никогда не будет полностью свободным. Просто в рамках всепоглощающей обусловленности для человека всегда существует некий диапазон, в котором мы обладаем определенныой степенью свободы и выбора. И не более. Можно так сказать: свобода выбора зависит от максимально возможной величины волевого усилия. Выбор - это всегда между... а воля - это сила, расширяющая диапазон для выбора. Низкий уровень свободы - когда мы способны выбирать только между равновеликими мотивами при максимальных волевых усилиях. Высокий уровень свободы - когда мы способны выбирать между противоположными мотивами при минимальных волевых усилиях. Нужно учесть и и разноплановость свободы. Свобода может быть нравственная, интеллектуальнам, физическая (как говорит Шопенгауэр). Конечно низкоразвитый человек почти на сто процентов зависит от внешней и внутренней детерминации физического плана. К тому же он не столько выбирает, сколько живет в иллюзии свободного выбора. Скорее всего он в состоянии выбрать по настоящему только между разными по силе притягательности мотивами в сторону большей притягательности. Противоположные равновеликие мотивы заводят в тупик (пример - Буриданов осел). Мышление у него слабое, поэтому ни о какой ответственности с большой буквы говорить не приходится. Высокоразвитый человек с одной стороны обретает полную свободу от такой примитивной обусловленности. Но он высокоразвит в моральном и духовном планом. У него высоко развито мышление. В результате он отлично понимает свою ответственность перед миром за свои поступки, мысли и т.д. Имея возможность поступать как угодно на физическом и, возможно, интеллектуальном планах, он сильно ограничен в нравственном, поступает только так, как необходимо в данный момент и никак иначе. А следовательно, его свобода сильно ограничена необходимостью. Для человека среднего уровня диапазон свободы несколько расширен, т.к. он уже в какой-то степени освобожден от физической детерминации и еще не достиг высокого уровня нравственности. Он может перебирать, сопоставлять, отказывать себе или наоборот заставлять. Однако его свобода сильно ограничена в интеллектуальном плане. Он способен выбирать между нравственным и физическим планами (иными словами между высоким и низким). Это тот самый период, когда мы болтаемся между нравственными ценностями и животными желаниями. Ps. Может есть смысл открыть отдельную тему? | | | 08.01.2008, 10:37 | #16 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент ...В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки... | Мне ближе пояснение Djay: Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. | Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Об этом, кстати, и Адонис говорил, проводя паралель с поездом. | | | 08.01.2008, 10:42 | #17 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент ...В моем понимании зло появляется там, где появляется осознанное мышление и свободный выбор и коренится в нашем временном несовершенстве. Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки... | Мне ближе пояснение Djay: Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. | Иными словами, наши ошибки от того, что наша воля как раз-таки пока не свободна. Вот, Вы сейчас можете сказать, что действуете в полной мере свободной волей? Что на Вас не оказывают влияния и страсти, и омрачения, и стороннее влияние, и т.д.? | Ну, хорошо, избавились от страстей, получили С В , избавились от сковывающих омрачений... И что? Это избавило от ответственности? Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества... | | | 08.01.2008, 11:11 | #18 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества... | Ребята, почему все как-то забыли о цикличности развития бытия. Эволюционному циклу предшествует инволюционный. Страсти "мы выбрали" по причине инволюции духа в материю. Изживать которые следует в процессе эволюции. Дух сам по себе чист и незапятнан, но для развития ему просто необходимо "пасть" в материю и выйти из этого "приключения" таким же чистым, но с приобретенным опытом. А свобода воли - тот двигатель, которым дух оперирует. Потому говорить, что свобода воли - несовершенство, нельзя. Свобода воли и дана для большей возможности совершенствования. Но, естественно, за неправильно понимаемую и применяемую свободу приходится платить еще большим омрачением и задержкой в развитии. | | | 08.01.2008, 12:10 | #19 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Восток (...) Ну, хорошо, избавились от страстей, получили С В , избавились от сковывающих омрачений... И что? Это избавило от ответственности? Страсти то как раз мы выбрали по причине свободы, а от ответственности уже никуда не убежишь, разве что опять в свободу от знания в страну омрачения и невежества... | Зачем избавляться от ответственности? Не лучше ли учиться ей радоваться __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 09.01.2008, 11:09 | #20 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Djay Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе. Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним. А все, что "отклонения" - различные ступени развития сознания. Что вполне естественно в каждой человеческой жизни. Святые творят на более высоких планах бытия, а на грешной Земле - обычные люди. Со всеми своими, совершенно различными уровнями сознания и, следовательно, различными формами использования божественного дара - свободной воли. Без которой не было бы никакого движения вперед. | Согласна с Джай... Только тогда человек и становится свободным.Мы свободны, а осознание своей свободы как раз и порождает все отклонения. Процесс этого осознания есть процесс роста человека. Болезненность этого процесса и все печальные отклонения в истории человечества связаны с пониманием того, что свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:06. |