| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.09.2010, 23:09 | #1 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Волхвы с Востока Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? 5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. 7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды 8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. 9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец. 10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою. Евангелие от Матфея Кто они и откуда? "В 1 в. до н.э., когда контроль над Ближним Востоком перешел от Селевкидов к римлянам, между Римом и Парфией разгорелись продолжительные войны, начало которых ознаменовалось сокрушительным поражением Красса в 53 до н.э. Столкновения происходили до первой четверти 3 в. н.э. В период правления Траяна римляне достигли больших успехов, выйдя между 114 и 116 н.э. через территорию Вавилонии к Персидскому заливу." http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_c...A4%D0%98%D0%AF Как видно к востоку от Палестины находилась враждебная Риму Парфянская империя. Мог ли царь Ирод официально принимать врагов римлян? Думается нет. Во времена Христа воспоминания о вавилонском плене еще были свежи в памяти еврейского народа, так что едва ли бывшие вавилоняне могли удостоиться приема у царя Иудеи. Да и расстояние от Месопотамии было невелико - приезжие оттуда не были экзотикой в Палестине. Так что остается один вариант - "волхвы с востока" прибыли из буддийской в те времена Индии. "Миссионеры буддизма распространяли учение в различных странах, в том числе в Восточной и Центральной Азии. В «Указах» Ашоки, упоминаются древнегреческие королевства того периода в качестве новообращённых им в буддизм стран.[8] Посланники Ашоки, такие как Дхармараксита, описаны в Пали как ведущие греческие («Йона») буддистские монахи, активно обращавшие в буддизм. (Махавамса, XII)[9] Римские исторические доклады описывают посланцев из «Индийского королевства Пандион (Пандия), также называемого Порус», к Цесаревичу Августу в I веке. Посланцы (шраманы) путешествовали с дипломатическими письмами в Древнюю Грецию, в Афины, чтобы рассказать о своей вере. Об этом пишет Николаус Дамасский, который видел посланцев в Антиохии. Надгробия, сделанные для шраманов, сохранились до времен Плутарха, который упомянул их в «ΖΑΡΜΑΝΟΧΗΓΑΣ ΙΝΔΟΣ ΑΠΟ ΒΑΡΓΟΣΗΣ» («Шраманский мастер из Баригазы, что в Индии»)" Википедия "Буддизм в Индии" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B4%D0%B8%D0%B8 В тибетском буддизме до сих пор существует обряд "поиска перерожденца": когда умирает далай-лама или иной иерарх, ламы-астрологи ПО ЗВЕЗДАМ вычисляют время и место рождения новой реинкарнации умершего и направляют туда делегацию монахов с различными дарами. Совпадение с евангельской историей почти полное. А вот что входило в состав даров? Возможно там были книги и ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ КАРТЫ с указанием места их исхода. Ни в одном из канонических евангелий не упоминается о жизни Иисуса от 13 до 30 лет. Где он был в это время? Не в Индии ли? Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 04.09.2010 в 23:23. | | | 04.09.2010, 23:29 | #2 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. | Меня в данном моменте всегда интересовало другое. Если они видели звезду на востоке, то следовательно они были на западе. Нельзя с востока идти на восток. Или тогда "восток" это название места, откуда они и пошли на восток (сторону света). | | | 04.09.2010, 23:33 | #3 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. | Меня в данном моменте всегда интересовало другое. Если они видели звезду на востоке, то следовательно они были на западе. Нельзя с востока идти на восток. Или тогда "восток" это название места, откуда они и пошли на восток (сторону света). | Возможно мы тут имеем дело с некоторым косноязычием автора или переводчика. Матфей вероятно хотел сказать, что волхвы впервые увидели эту звезду на небе у себя дома - "на востоке". Кроме того, все звезды движутся с востока на запад из-за вращения Земли. Если вечером звезда находится на востоке, то к утру обязательно переместится на запад Добавлено через 7 часов 50 минут Вифлеемской звездой в принципе могла бы быть либо сверхновая звезда либо (что более вероятно) комета небольшой величины. Большая "новая" или комета наверняка нашли бы отражение в исторических хрониках, чего как будто не наблюдается. Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 05.09.2010 в 07:24. Причина: Добавлено сообщение | | | 05.09.2010, 17:30 | #4 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока это могло быть и очень близкое соединение нескольких планет. Программы-планетарии показывают подобные соединения примерно в то время. | | | 04.09.2010, 23:30 | #5 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Следует напомнить что между христианами и буддистами НИКОГДА И НИГДЕ в истории не было столкновений на религиозной почве. В отличие от персидско-парфянских зороастрийцев - жрецы этой религии ("маги") впоследствии прославились жестокими гонениями на христиан. Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 04.09.2010 в 23:41. | | | 05.09.2010, 18:34 | #6 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Как видно к востоку от Палестины находилась враждебная Риму Парфянская империя. Мог ли царь Ирод официально принимать врагов римлян? Думается нет. | Если мы задаемся вопросом о реальном происхождении легенды о волхвах, то, конечно, должны рассматривать реальное, а не мифическое время рождения Иисуса. А тогда (100-е годы до н.э.) римлян в Иудее еще не было. | | | 06.09.2010, 01:04 | #7 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Очень странная точка зрения. Новая хронология Фоменко? "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. 2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. 3 И пошли все записываться, каждый в свой город. 4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, 5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна." Лука гл 2 В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II и Аристобулом II, в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей, взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию, входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана. В 40 до н. э. царём Иудеи при помощи парфян стал Антигон, младший сын Аристобула. После его поражения территория Иудеи была разделена на Иудею, Самарию, Галилею и Петрею (Заиорданье). Ирод I Великий, сын идумейского наместника Антипатра, поддерживаемый римлянами, покорил (37 г до н. э.) Иерусалим, низверг Антигона, отстроил великолепный Иерусалимский храм (19 г до н. э.), Ирод умер в 4 году до н. э. Сын его Архелай низложен в 6 году н. э. римлянами. Иудея присоединена к провинции Сирии и подчинена римскому прокуратору. Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B4%D0%B5%D0%B8 Разве что Ирод умер в 4 г до официального Р.Х. Но он был союзником римлян и врагом парфян. Следовательно, волхвы не были парфянами-персами. Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 06.09.2010 в 01:10. | | | 06.09.2010, 01:16 | #8 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Очень странная точка зрения. Новая хронология Фоменко? | Почему же Фоменко? И Блаватская, и Е.И.Р. говорили одно и то же: Иисус родился за 100 с небольшим лет до приписываемого ему срока. Если нужны цитаты - извольте, найду, но думал, что это уже все знают. А вообще есть книга Владимирова, "Кумран и Христос", там собрано все из теософских и агнийоговских источников по этой теме, вы ее сможете найти в инете. | | | 06.09.2010, 01:19 | #9 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями. Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 06.09.2010 в 01:21. | | | 06.09.2010, 01:27 | #10 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями. | Дружище, именно так... Е.П.Б и Е.И.Р. одинаково говорили, что в Талмуде можно найти больше о историческом Иисусе, чем в евангелиях. Насчет смерти Иисуса там сказано темно, но можно понять, что для обвинения нашли двух лжесвидетелей. Конечно, никаких римлян не было, а про смерть сказано, что его "побили камнями, а тело повесили на дереве". Очень интересен вопрос, каким образом возникла привязка к Пилату. Некоторые соображения есть, но, наверное, не для этой темы... Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Но тогда получается вся евангельская история - ложь? | Лучше будет сказать - миф. Такой же, как и про жизнь Будды. Последний раз редактировалось Иваэмон, 06.09.2010 в 01:29. | | | 06.09.2010, 02:52 | #11 | Рег-ция: 19.01.2010 Сообщения: 221 Благодарности: 65 Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями. | Распятие -это эзотерический ритуал посвящения.Кандидат ложился на пол с распростертыми руками,в ладони что-то клали,уже не помню, а посохом касались груди в области сердца( проткнуть копьём).Иисус жил за 105 лет до описываемых в Библии событий(АЙ). | | | 06.09.2010, 03:07 | #12 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями. | Юрий, есть такая информация: Цитата: Ибо, говорим мы еще раз, прозвище "Христос" и история о распятии являются следствием предшествующих событий и основаны на них. Повсюду, в Индии и Египте, в Халдее и Греции, все такого рода легенды были построены по одному и тому же первоначальному образцу сознательного жертвоприношения логосов — лучей единого ЛОГОСА, непосредственной эманации из Единого вечно-сокрытого Бесконечного и Непостижимого — лучи которого воплощаются в человечестве. Они согласились упасть в материю, и потому называются "павшими"... Толстый слой аллегорий и обманов, "темные высказывания" выдумок и иносказаний, покрывают, таким образом, оригинальные эзотерические тексты, из которых был составлен — как это сегодня известно — Новый Завет. Откуда же тогда Евангелия и жизнь Иисуса из Назарета? Не заявлялось ли постоянно, что никакой человеческий, смертный разум не мог придумать жизни еврейского реформатора и последующей ужасной драмы Голгофы? Мы говорим, основываясь на авторитете эзотерической восточной школы, что все это пришло от гностиков, насколько это касается имени Христоса и астрономическо-мистических аллегорий, и из сочинений древних танаимов, насколько это связано с каббалистической связью Иисуса, или Иошуа, с библейскими персонификациями. Одна из них является мистическим эзотерическим именем Иеговы — не нынешнего фантастического Бога непосвященных евреев, не знающих своих собственных мистерий, Бога, перенятого у них еще более невежественными христианами, — но соборного Иеговы языческих мистерий. Это очень ясно доказывают глифы, или мистические комбинации различных знаков, которые сохранились до наших дней в римско-католической иероглифике.Е.П.Б.ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР ЕВАНГЕЛИЙ . | Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Тогда возникает вопрос - кто его выдумал? Так тщательно придумать легенду и внедрить ее в массовое сознание - тут попахивает либо "неизвестным гением" либо неким тщательно продуманным заговором. | Выдумали духовные отцы, например Ириней - мастер по искажениям и фальсификациям. Последний раз редактировалось Amarilis, 06.09.2010 в 03:22. | | | 06.09.2010, 20:23 | #13 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Волхвы с Востока Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями. | Получается, что вся евангельская история - это метаистория, которая не походит на обычные исторические события. Цитата: Явление Иисуса Христа было и историческим явлением, которое, впрочем, с трудом может быть опознано. Можно считать установленным, что биография Иисуса как исторического явления с большим трудом может быть написана. Евангелия не являются историческим документом для такой биографии. Написана может быть только духовная биография Христа, да и то очень неполная. За историей со всей ее относительностью и спорностью просвечивает метаистория. Отношение же между историей и метаисторией рационально необъяснимо, как с трудом объяснимо отношение между феноменом и ноуменом... <...> События, раскрывающиеся в Евангелии, которые не походят на обычные исторические события, понятны лишь в том случае, если это также события моего духовного опыта и духовного пути. Николай Бердяев | И далее Бердяев пишет: Цитата: Истина христианства (и не только - rigzen) не может зависеть от исторических фактов, которые не могут быть удостоверены в своей полноте и в своей наивно принятой реальности. | Анни Безант в свою очередь говорит Цитата: Следует отметить, что Евангелие дает аллегорическое мистическое объяснение, которое мы называем "Малыми Мистериями" | Все. Последний раз редактировалось rigzen, 06.09.2010 в 20:33. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:01. |