| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.08.2009, 23:05 | #1 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Серьёзная опечатка! Доброго времени суток, дорогие коллеги. У меня есть две разных книги Учения живой этики: Первая книга - Агни Йога: Живая этика в 5 томах - том 1.(Зов, Озарение, Община, Знаки Агни Йоги) Издательство РИПОЛ КЛАССИК, 2004 - 736 с. Вторая книга - Знаки Агни Йоги Издательство ЭКСМО, 2007 512 с. Вот отрывок из параграфа №260 Знаков Агни Йоги, который изложен в этих книгах следующим образом: 260. Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою индивидуальность! Однако, открыв Поисковую систему по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов (версия 1.3.) я увидел там совершенно противоположное: Агни Йога, 260 Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою самость! Как видите - разница в словах "САМОСТЬ" и "ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ". Вот ссылка на раздел в Энциклопедии А.Й. http://agniyoga.roerich.info/index.p...3%D0%B0%2C_260 Подскажите, где правда? | | | 12.08.2009, 23:18 | #2 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Это надо обратиться на сайт Анализа текстов ЖЭ (ищите через поисковик или через каталог на сайте Люфта). Скорее всего, эти издания перепечатывались с разных оригинальных изданий. Были же исправления, корректура еще в те времена, в 20-30-х годах. Тем более, многое из Дневников менялось при издании книг. | | | 12.08.2009, 23:26 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Максим | В Энциклопедии выложен скан издания. Там присутствует термин "самость". Этот же термин присутствует в последнем издании МЦР, в котором проводилась сверка с дневниковыми записями. | | | 13.08.2009, 00:15 | #4 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Спасибо Вам за помощь | | | 13.08.2009, 00:35 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.08.2009, 00:44 | #6 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Кто как понимает это наставление? Цитата: Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою самость! | | | | 13.08.2009, 00:45 | #7 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Думаю, самость и индивидуальность не являются синонимами, скорее самость и личность | | | 14.08.2009, 00:24 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Максим Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Думаю, самость и индивидуальность не являются синонимами, скорее самость и личность | Я говорил именно в контексте. Обычно да - не являются. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.08.2009, 01:01 | #9 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Для меня меняется коренным образом смысл наставления при употреблении одного из слов "cамость" или "индивидуальность" | | | 13.08.2009, 01:07 | #10 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Для меня меняется коренным образом смысл наставления при употреблении одного из слов "cамость" или "индивидуальность" | Для меня тоже. Однако со словом "индивидуальность" эта шлока мне более понятна.. | | | 13.08.2009, 11:36 | #11 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Максим Вот отрывок из параграфа №260 Знаков Агни Йоги, который изложен в этих книгах следующим образом: 260. Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою индивидуальность! Однако, открыв Поисковую систему по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов (версия 1.3.) я увидел там совершенно противоположное: Агни Йога, 260 Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою самость! Как видите - разница в словах "САМОСТЬ" и "ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ". Подскажите, где правда? | Вот оригинал дневниковой записи этого фрагмента: Цитата: Индия — Даржилинг 28 июня — по 10-е ноября 1928 г. 7.VII.28 Многие понятия в жизни неуничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут. | При желании можно найти и фрагмент рукописи. Это есть в сети. По-моему, так это фрагмент выглядит и в первом издании МЦР. Последний раз редактировалось Д.И.В., 13.08.2009 в 11:38. | | | 13.08.2009, 11:46 | #12 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! "Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут." ну и что интересно он отдает?.. и чем это он не тронут? | | | 13.08.2009, 11:51 | #13 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Selen "Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут." ну и что интересно он отдает?.. и чем это он не тронут? | Отдаёт то, что он хочет отдать. И так как он этого хочет. А не так как этого хотят другие. И не тронут теми, кто хочет взять у него то, что они хотят взять. И так как они этого хотят. Потому и говорится, что утверждает свою самость. | | | 13.08.2009, 12:02 | #14 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Selen "Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут." ну и что интересно он отдает?.. и чем это он не тронут? | Отдаёт то, что он хочет отдать. И так как он этого хочет. А не так как этого хотят другие. И не тронут теми, кто хочет взять у него то, что они хотят взять. И так как они этого хотят. Потому и говорится, что утверждает свою самость. | Не утверждает, а кристаллизует. А вообще почему именно этот термин - кристаллизует - больше всего подходит для описания этого процесса? Да, интересная шлока. Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Вы все правильно поняли, Рион. Вначале речь идет о самости - переступании, а потом об индивидуальности - кристаллизация. Так что все верно, различаются. Но в контексте шлоки их вполне можно считать синонимами. | Спасибо. Мне больше по душе Ваша последняя фраза. С остальным просто не спорю... | А можно и не считать. Все зависит от интерпретации. Еще раз повторю, главное понять о чем говорится в этой шлоке, а понимание наверное вмещает в себя обе интерпретации – и понимания различия и понимания тождественности. Вот Вы говорили о том, что самость больше как качество, а индивидуальность – как сущность. Это разница в Вашем понимании. Если же говорить о тождественности, то они, как мне кажется, хотя бы в рамках данной шлоки, все же должны быть в одном смысле, а именно в смысле сущности. Как Вы считаете? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 13.08.2009 в 12:06. | | | 13.08.2009, 12:14 | #15 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Вы все правильно поняли, Рион. Вначале речь идет о самости - переступании, а потом об индивидуальности - кристаллизация. Так что все верно, различаются. Но в контексте шлоки их вполне можно считать синонимами. | Спасибо. Мне больше по душе Ваша последняя фраза. С остальным просто не спорю... | А можно и не считать. Все зависит от интерпретации. Еще раз повторю, главное понять о чем говорится в этой шлоке, а понимание наверное вмещает в себя обе интерпретации – и понимания различия и понимания тождественности. Вот Вы говорили о том, что самость больше как качество, а индивидуальность – как сущность. Это разница в Вашем понимании. Если же говорить о тождественности, то они, как мне кажется, хотя бы в рамках данной шлоки, все же должны быть в одном качестве, а именно в качестве сущности. Как Вы считаете? | Дима, Вы невнимательны. Я как раз утверждал, что, в моем понимании(!), самость и индивидуальность есть одно и то же. И что самость многими (не мной) может (да и на самом деле так чаще бывает) восприниматься качественно. А насчет шлоки, то я уже сказал, что воспринимаю самость в ней как сущность, и поэтому не отличаю от индивидуальности. Когда я сказал, что мне больше по душе Ваша последняя фраза, то это не означало лишь то, что я просто с ней согласен по существу вопроса (хотя согласен), а то, что она была высказана в форме допущения, а не жесткого утверждения. Что является очень правильным высказыванием. Иначе бы я заподозрил Вас в некой форме фундаментализма ... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 11:52 | #16 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Нарада На мой взгляд спор беспредметный. Во всяком случаи я поддерживаю мнение Риона. Это равнозначные термины, но пришедшие в наш язык из разных языклвых групп. Примерно так же как и Интеллект и Рассудок. Спрашивается что важнее? | Нет, Нарада, здесь не стоит вопроса что важнее. Человек хочет понять разницу, а для этого нужно понять и разобрать саму шлоку, какой в нее вложен смысл. | А если человек хочет понять отсутствие разницы? Вопрос программирует отношение к рассматриваемой сущности. Хочешь понять разницу, поймешь. Хочешь понять отсутствие разницы, тоже поймешь. | По «понять разницу» имеется в виду есть она или нет. Цитата: Сообщение от Д.И.В. 7.VII.28 Многие понятия в жизни неуничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут. | Спасибо, ДИВ. Новая грань однако… __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 13.08.2009, 11:56 | #17 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Спасибо, ДИВ. Новая грань однако… | Ничего нового. Это было выложено уже давно в сети. А разные опечатки и даже сознательные изменения я встречаю часто. Особенно в последующих изданиях, после первого. К примеру, в Письмах Махтм Самарского кажется издания можно найти такие интересные интерпретации того, что писали Учителя. Видно, что текст выправлялся а не переводился с оригинала. Т.е. брали более ранние переводы, брали оригинал - и писали так как им бы этого хотелось. С приданием им близкого смысла. | | | 13.08.2009, 12:03 | #18 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Мне кажется, что в Тайной Доктрине, в ее переводе на русский, было употребление слова "самость" в смысле, который сейчас мы передаем понятием "индивидуальность". Так что это тогда были просто ещё не установившиеся термины, и в первом издании употреблено "самость", а потом после разработки терминов уже исправлено на индивидуальность. | | | 13.08.2009, 12:13 | #19 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Selen "Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут." ну и что интересно он отдает?.. и чем это он не тронут? | Отдает себя или часть себя. Цитата: "Можно сказать ищущим подвига — главное, отдайте себя. Урочный час приблизится лишь подвигом."Агни Йога, 570 | А вот не тронут..., что же такое, жертвуя, в результате обретает, что позволяет восходить к своему Высшему Я ? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 13.08.2009 в 12:19. | | | 13.08.2009, 12:48 | #20 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Selen "Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут." ну и что интересно он отдает?.. и чем это он не тронут? | Да, я тоже об этом подумал. Видимо отдаёт - значит жертвует тем что есть "я" - (именно с маленькй буквы) - а "я" это как раз то, что и разделяет - отделяет от всеобщего. "Не тронут" - тут как я понимаю - имеется в виду то что пребывая в среде, в окружении этих маленьких "я", живя по их законам и вообще в таковой системности - не может идти и речи о душевном покое, незыблемости, внутренней защищённости,... и если исинная самость не кристаллизована - существо постоянно нахдится в вихрях и потоках суеты, хаоса, в нарушениях целостости, проникновениях и т.д. то есть постоянно тронут и трогаем. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:32. |